Custodia- Der Versuich der Kurszielbestimmung - 500 Beiträge pro Seite

[Schokoladenpudding]

Hallo,

wir alle fragen uns wo es hingeht!


Hier der Versuch einer Kurszielbestimmung:

12.09 Kauf 3.633.000 Hochtief Aktien, unterstellter Kurs 35 EUR

18.10 Kauf 3.689.000 Hochtief Aktien, unterstellter Kurs 37 EUR

08.02. Kauf 10.234.000 Hochtief Aktien, unterstellter Kurs 44 EUR

-----------------------------------------------------------------

Custodia besitzt 17.556.000 Aktien, ursprüngl. Kaufpreis gesamt ca. 713.944.000 EUR

aktueller Wert ( bei Hochtiefkursen von 54 EUR ) 948.024.000 EUR.

Das heißt das schwebende Ergebnis liegt bei 234.080.000,
macht bezógen auf jede Custodia Aktie:

------------- ca 390 EUR -----------------

Wenn man davon ausgeht, dass Custodia vor dem Einstieg bei Hochtief mit 500 EUR "fair bewertet" war, müßte der jetzige faire Wert im Bereich 890 EUR liegen.

Jeder zusätzliche EUR Kursplus in der Hochtief müßte zu etwa 29 EUR Kursplus bei Custodia führen.

Diese Berechnung erhebt keinen Anspruch auf Richtigkeit, die gewählten Kaufkurse sind grob aufgerundet und sollten in Wirklichkeit niedriger gewesen sein.

Diese Berechnung ist keine Kaufempfehlung.

Viele Grüße

SP

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.277.238 von Schokoladenpudding am 21.04.06 19:29:56

Custodia //640

Eine absolute Perle, die noch weitgehend unentdeckt ist.
Dein Bewertungsansatz ist zu kompliziert und unvollständig:

Marktkapitalisierung Custodia: akt. 390 Mio

Hochtiefpaket > 25 % = 945 Mio Euro wert
+ Immobilien/Grundstücke in MÜnchen
+ 67844 oz Gold 325 Mio Euro
+ RHI Paket (allein hier + 30 % dieses Jahr)

D.h. der innere Wert je Aktie darf man akt. bei rund 1.400 - 1500 Euro ansetzen.
Keine Leichen im Keller.
Eine absolute Substandzperle
Da sollten 90 % vom NAV drin sein.

Kaufen und liegen lassen.

Wir sprechen uns bei 1.200 wieder.

[mr.lukoil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.281.657 von Heinz01 am 22.04.06 10:55:02

Mit Verlaub,
unvollständig ist wohl auch Dein Ansatz!
Wo tauchen bei Dir denn Verbindlichkeiten auf?
gruss
lukoil

[Schokoladenpudding]

Ich denke man kann nur auf die Dinge eingehen, die man wirklich weiß.
Hat Custodia noch Gold?
Welche Immobilien?
dazu kann ich nichts sagen, also lasse ich es aus der Bewertung raus... ebneso die Finanzierung.

[mr.lukoil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.281.657 von Heinz01 am 22.04.06 10:55:02

bei rhi ist herr von finck selbst als anteilseigner von 5% auf der comdirect-seite angegeben. sicher, dass custodia die anteile gehören?

[jkreusch]

Nichts für ungut, aber dann ist eine Kurszielbestimmung nicht möglich. Erst wenn der GB für '05 vorliegt und die HV abgehalten worden ist, sind die Fragen zur Finanzierung des HOT-Pakets abschließend geklärt. Ob die custodia vor der Aufstockung des HOT-Anteils fair bewertet war, bezweifle ich stark.

ad Gold & weitere Bet.: Ja, custodia verfügt über eine solch hohe Goldposition. RHI wird in den custodia Diskussionen auf w:o immer übersehen oder als nicht spannend genug abgetan, alle scheinen nur noch auf HOT zu schielen. Die Performance der RHI kann sich ebenfalls sehen lassen. Die 90%-NAV würde ich mir auch wünschen.

[Heinz01]

Mal angenommen, die Zukäufe wären komplett fremdfinanziert, zu 3 - 4 % p.a. Auf 3 Jahre Sicht sind das max. 10 - 12 % Kosten. Bei 30 - 50 % Wertzuwachs und mehr nehme ich das doch gerne in Kauf:

Immobilien: 40 000 qm Innenstadtlage München
Konservativ gerechnet: 2.500 Euro/qm = 100 Mio Euro

HOT: 945 Mio Euro
Gold: 325 Mio Euro
RHI (ohne Berechnung)

Schaut Euch doch mal den 5 J.-Chart von Cust. an.
Alle Beteiligungen sind nach oben gegangen, der Kurs hat sich mehr als halbiert.
Eine einfache Plausibilitätsprüfung reicht, um trotz aller wenn und abers hier von einer Kursverdoppelung ausgehen ( rein auf Basis NAV) zu können.
Also ich bleibe dabei - Ziel: 4-stellig

Die Charts dazu nachfolgend.

[Heinz01]

[Heinz01]

[Heinz01]

Nur zur Info:
Innenstadtlage München
Grundstückspreise aktuell: 10 - 12.500 Euro/qm.

[Substanzsucher]

Hallo Heinz01,

sehe ich genau so!

In einem anderen Thread zur Custodia schrieb der User Senti 1 am 22. November 2005 folgendes:

Wir wollen die Custodia nicht in Vergessenheit geraten lassen. Allerings wenn man vom Rathaus kommt, ist man sowieso immer klüger.

Wer zu 700 Euro kaufte und die Sonderdividende aus dem Verkauf der Nymphenburg und der Sedlmayr Aktien mitnahm, konnte bei Kursen von 650 in den letzten Tagen immerhin 200 Euro ohne Berücksichtigung der persönlichen steuerlichen Situation kassieren.

Im übrigen sind nicht nur Grundstücke im Portfolio der Gesellschaft, sondern es wurden zudem eine Beteiligung an der Treibacher Industrie AG (vermutlich erworben von der von Finckschen Vermögensverw.) und ca. 67000 Feinunzen Gold zu einem Preis von etwa 325 Euro erworben. Das Gold soll lt. Auskunft auf der letzten HV körperlich vorhanden ein. Daneben zählen weiterhin eine Wandelanleihe der RHI und Aktien der RHI zu den Aktiva.
Im Gold und in der RHI Beteiligung dürften stille Reserven von 40 Mio EUR stecken.
Auffallend sind hohe Umsätze in den letzten Tagen.
Was beabsichtigt der Großaktionär?
Eine Zerschlagung der Gesellschaft wird es wohl nicht sein. Eher werden die von Fincks die Gesellschaft in eine Art Industrieholding umbauen. Evtl kann man davon mit profitieren und vielleicht wird es auch ein erneutes Übernahmeangebot geben. Das müsste dann allerdings nicht so lächerlich sein wie das letzte Angebot.


Die nicht börsennotierte Treibacher AG wurde 2000 von Flick übernommen. Ob die Custodia AG Anteile an der Treibacher hält ist mir nicht bekannt. Auf alle Fälle läuft das Geschäft der Treibacher AG (siehe Bild) bestens.



Gruß Substanzsucher

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.284.867 von Substanzsucher am 22.04.06 21:57:09

Die Custodia hält lt. letztem Geschäftsbericht einen 40 % Anteil an der Treibacher Industrie AG, die in den Geschäftsbereichen: Stahl- und Gießereiindustrie, Recycling, Hochleistungswerkstoffe, seltene Erden, Chemikalien und Waschmittelrohstoffe tätig ist. Das Ergebnis aus der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit in 2004 lag bei TEUR 16727 und der Jahresüberschuss bei TEUR 10.120. Der Kaufpreis der Anteile betrug TEUR 41132. Im übrigen entsinne ich mich einer Meldung, die ich im Internet (evtl finanznachrichten.de)gelesen habe, dass von Finck die Anteile von der Wienerberger AG erworben hat (ich kann mich aber auch irren).

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.285.815 von senti1 am 23.04.06 09:44:50

aus meiner Sicht hatte der niedrige Kurs von Custodia
rein steuerliche Gründe.
Seit Anfang April steigt der Kurs.
vorauss. ist per 31.03. ein Abschluss innerhalb des v. Finckschen
Reiches passiert. Der alte v.F. hat wohl sein Feld bestellt.
Auch früher schon ist der Cust.-Kurs z.b. per 30.09. gedrückt worden.

[Substanzsucher]

Hallo senti1,

vielen Dank für die Info.


Gruß Substanzsucher

Schau mal was ich gefunden habe:

Treibacher Industrie AG
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation, Suche
Die Treibacher Industrie AG ist ein Unternehmen der Chemischen Industrie mit Sitz in Treibach (Gemeinde Althofen) in Kärnten. Das im Jahr 1898 von Carl Auer von Welsbach als „Treibacher Chemische Werke“ gegründete Unternehmen beschäftigte im Jahr 2004 593 Mitarbeiter und erzielte einen Umsatz von 278 Millionen Euro.

Der Chemiker Carl Auer hatte bereits während seines Studiums mit Seltenen Erden experimentiert und nach seiner Promotion und der Rückkehr nach Wien 1885 den Glühstrumpf, einen Glühkörper, der sowohl in Bezug auf den Verbrauch als auch Herstellungskosten einen wesentlichen Fortschritt für damals gebräuchliche Gasbeleuchtung bedeutete und wirtschaftlich ein Erfolg wurde.

Auer beschäftigte sich auch mit dem elektrischen Licht und ließ 1898 die erste brauchbare Metallfadenlampe patentieren. Im selben Jahr gründete er die „Treibacher Chemische Werke“. Nach der Erfindung und Patentierung des Zündsteines, bestehend aus einer Legierung aus eine Legierung aus Cer und Eisen, nahm der Betrieb im Jahr 1903 die Produktion von Mischmetallen und Zündsteinen auf, ab 1907 wurden auch Feuerzeuge hergestellt.

Neben den heute noch unter dem Markennamen Auermetall produzierten Zündsteinen für Feuerzeuge – die Produktion stieg von 300 kg im Jahr 1908 auf 420 to im Jahr 1990 – stellt das Unternehmen Funktionskeramik, Keramische Beschichtungen und Bauteile, Seltene Erden sowie Produkte für die Stahl- und Gießereiindustrie her. Die Produkte werden zu 90 % im Ausland abgesetzt, vorwiegend in Europa, aber auch im Ostasiatischen Raum und in Nordamerika.

Die Treibacher Chemischen Werke firmieren seit 1994 unter dem heutigen Namen. Neben dem Produktiosstandort in Treibach produziert das Unternehmen seit 1996 auch in einem Werk in Ravne, Slowenien, wo die Niederlassung als „Treibacher Auermet d.o.o.“ firmiert.

Ab 1990 im Besitz der „Wienerberger Baustoffindustrie AG“, wurde die Treibacher Industrie AG im Jahr 2000 für 126 Millionen Euro an den deutschen Industriellen August von Finck jr. verkauft.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.286.154 von Substanzsucher am 23.04.06 10:27:03

da gibt es wohl zu Treibacher unterschiedliche Aussagen:

Firmenportrait auf Comdirekt:

Die Custodia Holding AG ist als Holdinggesellschaft in den Bereichen Brauerei und Immobilien engagiert. Wesentliche Beteiligung war der 29,9%-Anteil an der Gabriel Sedlmayr Spaten-Franziskaner-Bräu KGaA. Zu Spaten wiederum gehörten neben Immobilien-Engagements die Brauereien Löwenbräu AG (100%) und Dinkelacker AG (70%). Im Geschäftsjahr 2003 vereinbarte die Spaten-Franziskaner-Bräu mit der belgischen Interbrew eine strategische Partnerschaft, der zu Folge die Gabriel Sedlmayr Spaten-Franziskaner-Bräu KGaA ihr Brauereigeschäft mit Wirkung zum 1. Oktober 2003 auf eine Tochtergesellschaft übertrug. Zum Ende September 2004 wurde diese Tochter gemeinsam mit der Löwenbräu AG auf die Interbrew Deutschland Holding GmbH überführt. Im Zuge dieser Änderungen hat die Custodia ihre Anteile an der Spaten an die Sedlmayr Treuhandgesellschaft GmbH verkauft. Der Veräußerungsgewinn für die Custodia lag bei 56,1 Mill. Euro.

Veräußert hat Custodia bereits im Geschäftsjahr 2002 den weitaus größten Teil ihrer Beteiligung an der Nymphenburg Immobilien AG (bis auf 11.051 Aktien). Aus dieser Transaktion resultierte 2002 ein ao. Ertrag von 243,2 Mill. und in 2003 von 5,8 Mill. Euro. Die Aktionäre wurden an diesem Ertrag in Form eines Bonus von 175 Euro je Aktie beteiligt, der zusätzlich zur Dividende von 5 Euro je Aktie gezahlt wurde. Mit den verbliebenen Immobilien erzielte die Custodia 2003 Umsatzerlöse von 2,5 (2,2) Mill. Euro. Im Geschäftsjahr 2004 lagen die Umsatzerlöse bei 2,3 Mill. Euro. Unter dem Strich erreichte der Jahresüberschuss 1,0 (59,2) Mill. Euro. Für das Geschäftsjahr 2004 wurden an die Stammaktionäre eine Dividende von 5 Euro je Aktie sowie ein Bonus von 245 Euro je Aktie ausgeschüttet.

Im Geschäftsjahr 2004 erwarb die Custodia einen 40%igen Anteil an der Treibacher Industrie AG mit Sitz in Treibach, Österreich. Der Kaufpreis betrug 41,1 Mill. Euro. Darüber hinaus erwarb die Custodia über die bereits im Bestand befindlichen nominal 20 Mill. Euro Wandelschuldverschreibungen der RHI AG, Wien, hinaus weitere 1 Mill. Aktien der Gesellschaft.

Entstanden ist die Custodia Holding 1995 durch Umfirmierung aus der Löwenbräu Holding AG, die wiederum ihren Ursprung einer Neustrukturierung der Löwenbräu-Gruppe im Jahre 1992 verdankt. Erhebliche wirtschaftliche Probleme der Löwenbräu AG zogen bis zum Geschäftsjahr 1996/97 zum Teil hohe Verluste nach sich. Mit der Abgabe der Löwenbräu AG im Tausch gegen Aktien der Gabriel Sedlmayr Spaten-Franziskaner-Bräu KGaA und dem weitgehenden Verkauf der Staatl. Mineralbrunnen AG Bad Brückenau wurde dann in 1997/98 ein hoher Gewinn erreicht, der das Unternehmen auf ein solides bilanzielles Fundament stellte.



Aktionärsstruktur

Finck`sche Hauptverwaltung Gmb..

92,39%

Streubesitz

7,61%
Leitende Positionen

Vorstand (Management)
Hans Eibeler Mitglied
Manfred Karl Mitglied
Aufsichtsrat (Directors)
Gerd Amtstätter Vorsitzend..
Gerd Peskes stellv. Vo..
Dr. Rudolf Nörr stellv. Vo..
Luitpold von Finck Mitglied
Francois von Finck Mitglied
Ernst Knut Stahl Mitglied

[soebenda]

Meine Rechnung auf Basis des GB 2004:

Grundstücke und Bauten: 30 Mio. (Mieteinnahmen * 13)
andere Anlagen: 31 Mio. (Gold zu aktuellen Kursen)
Beteiligungen: 46 Mio. Treibacher (verkauft)
Wertpapiere des Anlagevermögens: 89 Mio. (RHI, das war ein super Geschäft)
sonstige Vermögensgegenstände: 5 Mio.
Kasse: 130 Mio.
Summe: 331 Mio.

Ausschüttung: 150 Mio

Verbindlichkeiten + Rückstellungen: 52 Mio.

verbleiben: 129 Mio.

geteilt duch 602.100 Aktien: 214 Euro


philipp

[KuhTip]

Ohje, da hat der gute Philipp gestern in Herrenberg wohl zuviel Radeberger getrunken.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.287.351 von soebenda am 23.04.06 15:29:32

@Philipp:
Danke für Deinen Beitrag.
Der Ansatz für die Bewertung geht eher davon aus, dass
die aktuellen Beteiligungen wie > 25 % HOT und deren aktuellen
Kurszuwächse im Kurs von LBR keinesfalls berücksichtigt sind.
Wobei ich mein Berechnung beim Gold revidieren muss.
Da habe ich mich um eine Kommastelle vertan, sorry.

Richtig ist natürlich 32 Mio Euro für 67.000 oz.

Also könnte der NAV je Aktie bei schätzungsweise 1050 Euro liegen.
Daraus ergäbe sich bei ca. 10 % Diskont ein Kurs von 900 - 950 Euro.
Bei Übertreibung könnten auch 4-stellige Kurse drin sein.

[Substanzsucher]

Hallo Philipp,

deinen Bewertungsansatz für Grundstücke und Gebäude kann ich nicht nachvollziehen.

Mieteinnahme mal 13 kann vielleicht in Buxtehude richtig sein, im Großraum München sicherlich nicht.

Beispiel:

Bei einem Quadratmeterpreis von 10€ würde Deine Rechnung einen Kaufpreis von 120 *13= 1560€ / Quadratmeter entsprechen.

Hier liegst Du sicherlich um den Faktor 2-4 (je nach Wohnlage) daneben. Wenn jetzt noch Gewerbeimobilien dabei sind mit eventuellem Leerstand und Grundstücke ohne nennenswerte Mieteinnahme liegt Dein Ansatz jenseits der Realität.

Aus 30 Mio. € können hier sehr schnell 100 Mio. € werden.

Vielleicht gehe ich mal auf die HV und schau mir die Story genauer an.

Gruß Substanzsucher

[soebenda]

In meiner Berechnung fehlt der Hochtief Anteil, da der Einstieg erst nach 2004 erfolgte.

Über Hochtief kann man nur spekulieren. Wir kennen hier nur das Datum, an dem die Meldeschwellen überschritten wurden. Die Finanzierung ist ein Rätsel. Auch stellt sich die Frage, ob hierfür nicht Assets abgegeben wurden.

Ich schliesse es keinesfalls aus, dass Custodia derzeit DEUTLICH unter dem NAV gehandelt wird. Aber es ist auch genauso möglich, dass der Kurs derzeit zu teuer ist. Zusätzlich kommt negativ hinzu, dass die Gesellschaft intransparent ist, keine IR betreibt, etc. Es handelt sich schlicht und ergreifend um keine Publikumsgesellschaft. Auf der anderen Seite bietet natürlich grade die Marktenge und die Unbekanntheit die Möglichkeit, dass hier eine Story "gespielt" wird.

Also alles in allem eine Black Box, hier trabt man vollkommen im Dunkeln und Spekulationen sind Tür und Tor geöffnet. Der Kurs hat ja auch zunächat nicht reagiert bzw. sank leicht nach der Meldung der 25% Schwelle. Nun ist der Kurs angestiegen, wohl auch wegen der Meldung des Effecten-Spiegels, es gebe Gerüchte auf dem Parkett, der Großaktionär würde den Kurs drücken. Jetzt mal ehrlich: mehr als Gerüchte können das nicht sein, oder denkt hier einer ernsthaft, v. Finck würde einem Makler mitteilen, dass er Stücke verkauft? Also tappt man weiter im Dunkel, und im Dunkeln tappen kann bei positivem Sentiment bei überschiessenden Spekulationen durchaus für steigende Kurse sorgen...

@Substanzsucher: du hast natürlich recht, 13 ist wirklich etwas wenig. Aber sooo fett wird der Braten dadurch auch nicht.

@KuhTip: schlecht aufgepasst. Ich hab genau ein Bier getrunken.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.288.274 von soebenda am 23.04.06 19:46:39

@Philipp:
So kompliziert ist das mE. nicht.
Irgendwann in den letzten 12 Monaten haben die angefangen das
HOT-Paket aufzubauen.
Wenn sie dafür keinen Assets verkaufen, dann finanzieren sie eben.
Bei den derzeitigen Zinsen zu 3,5 - 4,5 %.
Nehmen wir an, sie haben 400 Mio aufgenommen, um rund 12 Mio Aktien zu DK 33 Euro kaufen. Dann sind das rund 16 - 18 Mio. Zinsen p.a.
Die Aktien sind aber inzwischen auf 52 gestiegen, also 19 Euro Kursgewinn, bei 12 Mio. Aktien = 228 Mio Kursgewinn.
NAV-Zuwachs also rund 210 Mio.
Haben die kein Gold verkauft, dann sind die 67.000 oz von 420 auf 630 gestiegen.
Also auch hier ein NAV-Zuwachs von 11 - 12 Mio. Euro in den letzen 12 Monaten.

Und dann noch der negative Kursverlauf der Cust.
Das hat das Fass zum Überlaufen gebracht.

Fest steht, es sind u.a. > 25 % HOT-Beteiligung in den Büchern, die akt. einen Marktwert von 940 Mio Euro haben. Abzügl. evtl. Verbindlichkeiten hat sich der NAV um mind. 200 Mio. Euro erhöht, ohne dass sich der Cust.-Kurs erhöht hat.

Für mich eine klare Value-Chance, die sich über kurz oder lang Richtung 90 % NAV ( 900 Euro +) entwickeln sollte.
Das ist eine Spekulation mit großem Sicherheitspolster.
Deshalb bin ich eingestiegen.
Habe ein SL im Markt knapp über Einstand und ziehe nach, wenn der Kurs weiter steigen sollte.
Risiko: Kurs vonHOT fällt stärker
v.F. drückt den Kurs, was bei diesem marktengen Papier
möglich wäre.

Na, irgend ein Risiko besteht bei jeder Aktienspekulation.

[Substanzsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.288.462 von Heinz01 am 23.04.06 20:22:04

dazu paßt, daß das ATL am 31.März 2006 (!) war.

Substanzsucher

[soebenda]

Wüsste man mehr Daten - es ist zu hoffen, dass im GB 05 alles auf den Tisch kommt (was aber nicht muss, da ja auch 06 noch gekauft wurde) - könnte man Custodia als eine Art Optionsschein auf Hochtief sehen, der möglicherweise zu günstig gehandelt wird.

Totalverlustrisiko aufgrund der anzunehmenden hohen Verschuldung durchaus möglich!

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.288.801 von soebenda am 23.04.06 21:22:50

Aber Phillip:
92,4 % liegen bei v.F.
Allein das ist Garant dafür, dass das
Ganze ein solides Fundament hat.

NAV beträgt, egal wie man rechnet
800 - 1.200 Euro
bei Verbindlichkeiten
von geschätzen ca. 400 - 450 Mio Euro.

Jeder Verkauf von Custodio brachte
erhebliche stille Reserven zutage.

Es gibt ein Kursrisiko wie bei jeder
Aktie.

Wo ist da das Totalverlust-Risiko??
Warum soll v.F. sein Geld zum Fenster rauswerfen?

Es könnte evtl. zu einem Squeeze-out auf Basis der
aktuellen Kurse kommen. Das wäre auch noch ein
denkbares Szenario, das ein gewisses Risiko beinhaltet.

Naja, damit kann ich und wahrscheinlich ein Großteil
der freien Cust.-Aktionäre ganz gut leben.

Wir werden's die nächsten Tage sehen, wo die Reise hingeht.

Auf jeden Fall rechne ich bis kurz vor Veröffentlichung des
GB 2005 mit steigenden Kursen allein schon aufgrund der
vorhandenen Phantasie.

[Heinz01]

Besonders spannend wird es sein,
welche Umsätze in den kommenden Tagen erzielt werden.
Freefloat: ca. 45.600 St. Aktien.

Allein seit Anf. April, also in den letzte knapp 3 Wochen
gingen rund 27.000 St. um.
D.h. rund 60 % des Freefl.

[cure]

ja es geht sehr schnell....zeigt .. was für einen Heißhunger der Markt auf die letzten Schnäppchen hat .. wenn er diese gefunden hat .. wird die Unterbewertung gnadenlos nach oben vom Kurs geprügelt ....
Mal schaun ob es in dem selben Tempo heute weitergeht ...vielleicht heute die 700

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ich spekuliere heute auf einen Rücksetzer (für die Nachzügler die meiner Meinung nach die Custodia "arm" rechnen wollen) und danach auf einen Anstieg bis Mitte Mai auf ca.700-750.

Es grüßt Dagobert Bull

[BrokerPK]

644,00 zu 660,00 EUR !!
auf der Briefseite sind kaum Stücke drin Orderbuch ist wie leergefegt!!
die 700 EUR könnten wir relativ schnell sehen!
4 stellige Kurse sind eine Frage der Zeit.

[BrokerPK]

400 Stück bei 644 EUR nachgefragt jetzt....!!!!

[Heinz01]

ob wir heute 700 sehen oder nicht,
jedenfalls sind bis 11.50 Uhr allein auf
Parkett Ffm 5300 Stück umgegangen.
Dazu München rund 650. Also fast 6.000 Stück
bei 46.500 freefloat.
Entweder kauft hier ein Irrer oder der weiss,
was er macht.
Ich tippe auf letzteres.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.293.092 von Heinz01 am 24.04.06 11:57:48

die heutige Zwischenrast um 630/640 ist doch eher als gesund zu beurteilen.
Jetzt spült es die zittrigen Hände raus und dann kann der nächste Aufschwung kommen.
Eigentlich ist Börse so einfach.

[Heinz01]

oder bis 12.00 Uhr auf Ffm 5690 Stück.
Jetzt 640 / 644. Ist doch alles im Plan.

[Heinz01]

Aktuell:
FFM: 7.000
MUC: 1.260

d.h. heute allein wurden bisher fast 20 % des freefl. gedreht.
Da warten wir geduldig was da kommt.

[Substanzsucher]

Hallo zusammen,

zwischenzeitlich sind schon über 9.000 Aktien gehandelt worden.

Wenn man die Trades genauer anschaut erkennt man, daß die meisten Umsätze bei dreistelligen Stückzahlen zustande kamen und dies ein klares Indiz für sehr tiefe Taschen ist.

Hier ist nicht eine Vielzahl von Daytradern oder Kleinzocker am Machen. Was mit der Custodia im Moment passiert wissen sicherlich nur ein paar Insider, ich denke jedoch, daß am Schluß die Aktie bei wesentlich höheren Kursen sich einpendelt und dann wieder ein langweiliges Dasein haben wird.

Ich bleibe trotz hohen Buchgewinnen auf alle Fälle dabei.

Gruß Substanzsucher

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Hochtief aktuell über der 55-er Marke.

Was macht Custodia?

Es grüßt Dagobert Bull

[soebenda]

@Substanzsucher: hast du dir die Innotec mal angeschaut?

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.306.043 von Dagobert Bull am 25.04.06 09:17:39

.... cust. ruht sich nach dem steilen Anstieg erst mal aus.
Schließlich steckt ja der alte v. Finck dahinter.
Ein alter Mann ist nun mal kein junger Springinsfeld

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die Nachkaufgelegenheit ist da- aktuell bei 619,-.

Gehen wir noch einmal unter die 600,-???

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Hochtief aktuell nur noch knapp über der 50-er Marke.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ja die 50-er Marke bei Hochtief hat gehalten.

Bei Custodia stehen wir kursmäßig auf dem Stand vom Herbst 2005 - VOR dem massiven Einstieg bei Hochtief.

Die Spannung steigt und in 14 Tagen mit Vorlage des Geschäftsberichtes 2005 wissen wir mehr.

Es grüßt Dagobert Bull

[local hero 3]

wo kann ich den letzten geschäftbericht herunterladen?

[Dagobert Bull]

@local hero 3:

Ich kann Dir per E-Mail Auszüge des Geschäftsberichtes 2004 zur Verfügung stellen.

Bei Interesse sende mir biite eine Board-Mail mit Deiner E-Mail-Adresse.

Dieses Angebot gilt auch für andere Board-Teilnehmer.

Es grüßt Dagobert Bull

[Substanzsucher]

Hallo zusammen,

in der aktuellen EAS wird die Hochtief mit einem Kursziel von 65 € empfohlen.

Der Auftragsbestand von 21 MRD € reiche für 18 Monate und durch Übernahmegerüchte würde zusätzliche Phantasie entstehen.

Uns Custodia Aktionären kann es recht sein.

Gruß Substanzsucher

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Hochtief hat aktuell die 55-er Marke geknackt.

Bei unsere Custodia liegt eine Brief-Order bei 640,- mit St.1000.

Es grüßt Dagobert Bull

[BrokerPK]

55,70 +2,77 % bei Hochtief !!
die 65 EUR Kursziel von EuramS könnten schnell erreicht sein.

wird Zeit dass unsere Custodia über 700 EUR geht....!!!

[stevee]

und natürlich noch den "Goldbonus" ...

stevee

[senti1]

Wir wollen einaml gemäß Bilanz 2004 rechnen:

Treibacher Wert TEUR 42.000

RHI Wandelanleihe TEUR 20.000
EUR 40.000,00 =5500 Akt. Wert TEUR 72.875
zu 26.50

Gold
67844 oz. zu 522 EUR Wert TEUR 35.414

RHI Akt.
1.000.000 zu 26,50 Wert TEUR 26.500

stille Reserve aus
Hochtief Bet.
17.500.000 Akt.
konservativ gerechnet 13 EUR Wert TEUR 227.500
Die Beteiligung dürfte voll
finanziert sein. deshalb nur stille
Reserven angesetzt.

insgesamt: Wert TEUR 404.289

abz. fehlende Cashposition aus
Dividende u. Bonus zu Barbestände TEUR 20.000

Die Verbindlichkeiten (Verbindlichkeiten ca. TEUR 32.000 und Rückstellungen ca.TEUR 19.000) rechne ich gegen die Grundstücke u.sonstigen Vermögensgegenstände.Zu den Grundstücken (Buchwert TEUR 17.321):
In München rechnet man in Spitzenlagen die 20-fache Jahresmiete.
Custodia hatte Mieterlöse von TEUR 2.307. Die Grundstücke befinden sich: Dachauer Str. 37, Bavariaring 4, Altheimereck 2 und Prannerstr. 15

Werte insgesamt TEUR 384.000

Bei 602120 Aktien entspricht dies einem Wert von EUR 638,00

Im übrigen bedeutet der Kursanstieg der Hochtief Aktie um 1,00 EUR einen Gewinn an stillen Reserven bei Custodia um ca. 29,00 EUR. Denn bei 70.000.000 Aktien der Hochtief besitzt Custodia 25,08% = 17.556.000 Aktien. Also wenn die 65,00 EUR erreicht werden, werden die stillen Reserven bei Custodia um EUR 290,00 je Aktie steigen und somit die Custodia Aktie auch weiter nach oben gehen. Das Gold spielt im Grudsatz nur eine nebensächliche Rolle. Entscheidend sind RHI, Hochtief und der Großaktionär!

[BrokerPK]

15:18, 02.05.2006
MARKT/Hochtief steigen auf Jahreshoch

Hochtief markieren neue Jahreshöchststände. Die technische Situation sei nach der scharfen schnellen Korrektur vom Donnerstag aussichtsreich und lege ein Ziel von 60 EUR nahe, so ein Händler. Anscheinend schauten Anleger auf die Flughafenbeteiligungen und bewerteten sie auch wegen des Gebots von Ferrovial
für BAA höher. Hochtief plus 3,6% auf 56,18 EUR.

Custodia 670 zu 675 aktuell !!!

[grammer]

Platow-Brief - Hochtief: Übernahmespekulationen machen noch Sinn


Bei unserer in PB v. 30.1. bei Kursen um 43 Euro erneuerten Kaufempfehlung für Hochtief (55,75 Euro; DE0006070006) war eine Portion Glück dabei. Keine zwei Wochen später meldete Custodia (645 Euro; DE0006496003), ihren Anteil auf 25,08% angehoben zu haben. Im Oktober 2005 übersprang die Schweizer Beteiligungsgesellschaft die Meldegrenze von 10%.

Beide Aktien reagierten auf die Meldung zunächst nicht. Erst der positive mittelfristige Ausblick (netto 100 Mio. Euro nach Drittanteilen) von Hochtief zur Bilanz-PK und jüngere Daten über das Baugeschäft in Deutschland ließen den Knoten wie vermutet platzen. Aus den von Analysten erhöhten Prognosen lässt sich der Kurshype inzwischen aber nicht mehr ableiten.

Als spekulatives Momentum bleibt die Übernahmefantasie.
Custodia drängt auf eine starke Präsenz im AR. Das lässt die Frage nach Art und Dauer des Engagements gleichwohl offen. Nach den gelungenen Aufkäufen von HeidelbergCement und Dyckerhoff und dem Kauf eines spanischen Baukonzerns durch die ägyptische OCI sowie den jüngsten Aussagen einiger großer europäischer Baukonzerne ist definitiv das M&A-Fieber in der Branche ausgebrochen. Hochtief ist weniger als 4 Mrd. Euro teuer, das ist gerade Mal ein Viertel der großen Europäer.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

vorbörsliche Gerüchte gerade auf n-tv gemeldet:

-Übernahmegerüchte um HOCHTIEF.

Gestern wurden hohe Stückzahlen gekauft. Gerüchten zufolge soll hinter den Käufen die CUSTODIA Holding stehen.....

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

na ich hoffe mal nicht das die für diese Kurse noch kaufen ..

[Dagobert Bull]

HOCHTIEF aktuell über 58,-

Es grüßt Dagobert Bull

[lifa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.412.164 von Dagobert Bull am 03.05.06 09:12:57

RT 685 EUR und es ist schon beeindruckend, was da für Stückzahlen über den Tresen gehen...

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.411.940 von Dagobert Bull am 03.05.06 08:51:47

Wenn Custodia selbst hinter dem Kursanstieg von HOT steht, dann beiß sich wohl die Katze in den Schwanz

[lifa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.413.154 von pantarhei am 03.05.06 10:24:23

Zumindest beißen sich Ende Mai diejenigen in den Allerwertesten, die Custodia nur auf der watchlist haben, weil sie derzeit optisch so teuer erscheint !

[BrokerPK]

03.05.2006 Custodia
ISIN: DE0006496003
Quelle: Platow-Börse

„Bei unserer in PB v. 30.1. bei Kursen um 43 Euro erneuerten Kaufempfehlung für Hochtief war eine Portion Glück dabei. Keine zwei Wochen später meldete Custodia, ihren Anteil auf 25,08% angehoben zu haben. Im Oktober 2005 übersprang die Schweizer Beteiligungsgesellschaft die Meldegrenze von 10%. Beide Aktien reagierten auf die Meldung zunächst nicht. Erst der positive mittelfristige Ausblick (netto 100 Mio. Euro nach Drittanteilen) von Hochtief zur Bilanz-PK und jüngere Daten über das Baugeschäft in Deutschland ließen den Knoten wie vermutet platzen. Aus den von Analysten erhöhten Prognosen lässt sich der Kurshype inzwischen aber nicht mehr ableiten. Als spekulatives Momentum bleibt die Übernahmefantasie. Custodia drängt auf eine starke Präsenz im AR. Das lässt die Frage nach Art und Dauer des Engagements gleichwohl offen. Nach den gelungenen Aufkäufen von HeidelbergCement und Dyckerhoff und dem Kauf eines spanischen Baukonzerns durch die ägyptische OCI sowie den jüngsten Aussagen einiger großer europäischer Baukonzerne ist definitiv das M&A-Fieber in der Branche ausgebrochen. Hochtief ist weniger als 4 Mrd. Euro teuer, das ist gerade Mal ein Viertel der großen Europäer. Ihr Gewinn: 30% seit 30.1. und 130% seit PB v. 5.1.05. Weiter kaufen (Stopp 42 Euro)“, so die Experten von der Platow-Börse

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ist das die Konsolidierung vor den Zahlen Mitte Mai?

Es grüßt Dagobert Bull

[schaerholder]

Platow weiß mal wieder mehr als andere. Custodia hat wohl ihren Sitz in die Schweiz verlegt!?

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ist die kleine Konsolidierung schon vorbei? Aktuell bei 690,-
Knacken wir heute noch die 700-er Marke?

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Aktuell bei 693,50

[lifa]

Mehdorn: Bahn plant Projekt mit Siemens und Hochtief am Golf
Sa Mai 6, 2006 11:03 MESZ
Berlin (Reuters) - Die Deutsche Bahn plant nach Worten von Vorstandschef Hartmut Mehdorn in Abu Dhabi ein Schienenprojekt mit weiteren deutschen Konzernen.

Man wolle gemeinsam mit Siemens, dem Baukonzern Hochtief und der Bankengruppe KfW ein deutsches Projekt am Golf verwirklichen...

http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=compa…

[Heinz01]

Versuch einer Kursbestimmung auf Basis Gesch.Bericht 2005:

Der Gesch.Bericht liegt ja nun vor:
Die wichtigsten Fakts: (von DagobertBull kopiert)
2005

- Verkauf Treibacher Industrie mit einem Gewinn incl.vereinnahmter Dividende von insges.4,8 Mio EUR.

- Verkauf RHI mit einem Gewinn von 51,7 Mio EUR.lecker

- Kauf 11,61% HOCHTIEF Aktien (ca.8 Mio Stück) Kreditaufnahme hierfür 150 Mio EUR.

Die Gold-Beteiligung wurde 2005 NICHT verkauft.

2006

Aufstockung des Bestandes an Hochtief Aktien auf 25,08%.

Zur Finanzierung des Bestandes an Hochtief-Aktien wurden u.a.Bankdarlehen in Höhe von INSGESAMT 300 Mio EUR aufgenommen.

-----------

Es wird noch diskutiert, ob nun insgesamt für HOT 300 oder 450 Mio aufgenommen wurden. Ob sich eben die 300 Mio nur auf den Kauf in 2006 beziehen.
Ich ging bisher von 500 Mio Fremdkap. aus, davon ab gut 50 Mio aus
Gewinnen der Beteiligungsverk., bleiben also 450 Mio. Fremdkap.
hab beide Vers. 300/450 Mio mal gerechnet.

Daraus ergeben sich folgende Werte:

NAV-Bewertung Custodia Aktien 600.000
Kurs 570
Markt-Kap. 342.000.000

Bestand Anzahl Kurs/je Einh. Wert

HOT 17500000 47 822.500.000
Gold 67000 650 43.550.000
Immob. 40000 2000 80.000.000
946.050.000

abzgl. Fremdkap. 300.000.000
NAV je Akt. 1.077
10 % Diskont rechn. Wert je Aktie 969 Euro


abzgl. Fremdkap. 450.000.000
NAV je Akt. 827
10 % Diskont rechn. Wert je Aktie 744 Euro

10 % Diskont sind einfach nochmals ein Sicherheitspolster.
Entspricht den aktuell gut aufgestellten Bet.-Gesellschaften,
die keine "Leichen" (wertlose private equity etc.)im Keller haben.

Also unter 700 Euro ist LBR auf jeden Fall ein Schnäppchen, sofern
der Kurs von HOT > 45 Euro beträgt. Und ein HOT-Kauf via LBR
bringt also aktuell einen Vorteil von 20 - 25 %.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.846.553 von Heinz01 am 28.05.06 13:25:25

wieviel Schulden haben die jetzt wegen
HOT aufgenommen 300 oder 450 Mio???????????????

[SunZu]

FK ist 300 Mio laut Geschäftbericht 2005 und IR Auskunft.....

[Heinz01]

Kurs 510 €
Markt-Kap. 306.000.000 €

Bestand Anzahl Kurs/je Einh. Euro/$ Wert

HOT 17500000 38,7 677.250.000 €
Gold 67000 625 1,265 33.102.767 €
Immob. 40000 1500 60.000.000 €
Gesamtwert vor Verb. 770.352.767 €

abzgl. Fremdkap. 300.000.000 €
NAV je Akt. 784 €
10 % Diskont 706 €
20 % Diskont 627 €

akt. Diskont
bei 510 €
34,9%

[Dagobert Bull]

@Heinz01:

Die Hochtief-Beteiligung wurde im Februar 2006 von 10 auf 25% ausgebaut.

Für diese Aufstockung war ein Betrag von ca.400 Mio EUR erforderlich. Fremdkapital wurde in Höhe von 150 Mio EUR aufgenommen.

Somit gehe ich davon aus, daß die Gold-Anlage sowie die gesamten Immobilien verkauft sind.

Aber diese Frage wird sich voraussichtlich erst auf der HV klären lassen.

Es grüßt Dagobert Bull

[mr.lukoil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.016.984 von Heinz01 am 08.06.06 22:17:16

na, dann sollte man doch mal seine Angst beiseite lassen.
bei 650-700 waren doch auch alle darauf aus, möglichst viele Stücke zu haben. Jetzt traut man sich dann doch nicht zu kaufen....

Ich habe heute mal ein wenig nachgelegt.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.020.955 von Dagobert Bull am 09.06.06 09:42:36

sehe ich anders:
Die Liquidität kam durch die Verkäufe RHI und Treibacher.
Immobilien verkaufen die nicht einfach so.
Das wäre sicherlich durch die Presse gegangen, bzw. in
den Börsen-threads aufgetaucht.
Und Gold hätten die auch schon in 2005 verkaufen können,
als die erste Tranche HOT mit Fremdkap. gekauft wurde.

sh. #64. Also 300 Mio sind Fremdkapital.

Deshalb gehe ich davon aus, dass meine Rechnung mit kleinen Korr.
stimmt.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.020.966 von mr.lukoil am 09.06.06 09:43:24

mache ich unter 540 immer.

[Dagobert Bull]

@Heinz01:

Die RHI- und die Treibacher-Beteiligung wurden 2005 realisiert. Außerdem wurde eine Immobilie verkauft- siehe Geschäftsbericht 2005.

Diese Mittel wurden meiner Meinung nach zum Kauf der HOCHTIEF-Aktien im Oktober 2005 verwendet mit einem Anlagebetrag von ca.250 Mio EUR incl.Fremdkapital von 150 Mio EUR.

Daher sollte auf der HV die Frage gestellt werden- WIE wurde die Aufstockung im Februar 2006 finanziert?

Es grüßt Dagobert Bull