Lufthansa AG: Wie geht`s weiter? (Seite 1608)

[Briderle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.314.940 von cure am 16.12.15 10:31:55

Ich frage mich immer, in wessen Auftrag Mistergoodwill postet:

KGB.........amerikanischer Heimatschutz.......al Qaida..........Kölner Karnevalsverein..........???????

[MisterGoodwill]

Danke für dein Mitgefühl. Du bekommst auch meines. Bei dir muss es doch ähnlich schwarz sein. Anglo, Vale, Fred Olsen, Arcelor und LH dümpelt doch auch nur rum - jederzeit absturzbereit. Es kann nächstes Jahr doch eigentlich nur noch besser sein. Auch eine schnelle Insolvenz der Unternehmen kann erlösend sein und einen vor weiteren Nachkäufen bewahren und wieder auf neue Chancen konzentrieren lassen. Wenn LH auf 15 steigt verkaufe ich natürlich dankbar über diesen einen Lichtblick. Verkaufen war schon sehr oft weise und hat mir viel Miese erspart. Auch DAX-Anlegern, die bei 12.000 raus sind. Habe auch Anglo rechtzeitig verkauft jedoch mit 7 zu teuer mit dem Rückkauf angefangen. Tesco rechtzeitig entsorgt und alle korrekt gewarnt, denn die Erholung nach dem Bilanzskandal war fundamental nicht gerechtfertigt usw. Dumm ist nur manchmal, dass manche Aktien immer tiefer in die Miese rutschen und man dann zu viel nachkauft. Auf dieses Spiel lasse ich mich länger nicht mehr ein, sondern warte trotz Überzeugung von einem Unternehmensfortbestand auch mal 70-80% Kurssturz ab, ehe ich eine kleine Anfangsposition richtig aufstocke. Währenddessen setze ich auf Tagesgeld.

Ich sehe die Chancen jedoch vorwiegend in Nettoschuldenfreiem. Monadelphous ist da gar nicht mal so schlecht. Heute haben das auch andere so gesehen. Selbst wenn die Minen geschlossen werden, bedeutet das neue Aufträge für Monadelphous. Und in Kohle sind die auch nur mit gut 10% engagiert, was verkraftbar ist. Neue Aufträge gab es auch. Also ein casherhaltender CF ist möglich und auch eine kleine Dividende, die einem ja anderenorts verwehrt bleibt.

Und mein Tagesgeld habe ich derzeit nicht bei der Deutschen Bank. Da gibt es woanders mehr Zinsen und weniger Ausfallrisiko.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.314.790 von MisterGoodwill am 16.12.15 10:15:14

Zitat von MisterGoodwill: K+S könnte sich angesichts der letzten Entwicklungen jedoch auch zu einem Streichungskandidaten avancieren, denn der FCF ist negativ. K+S verbrennt also derzeit Geld!

LH hat ein schwieriges Wettbewerbsumfeld. Der Ölpreis alleine ist kein unternehmensspezifischer Wettbewerbsvorteil. Den haben Easyjet und Ryanair auch. Ebenso die niedrigen Zinsen. Wie schnell jedoch exzessive Verschuldung jenseits der 2x EBITDA ausarten kann, zeigen viele Minenkonzerne. Daher glaube ich eher sogar, dass das KGV als Variable niedriger wird, aber sich der LH-Kurs wegen eines Ölpreises von 2 USD bis Ende 2016, vielleicht sogar Anfang 2017 irgendwo zwischen 12 und 15 halten könnte, ehe endgültig weiteres Potenzial wegbricht und der Kurs dann plötzlich schlagartig durch Shortattacken Richtung 2-3 Euro abstürzen könnte.

Deutsche Bank sieht angesichts der niedrigen EK-Quote ohnehin sehr bedenklich aus. Hiwer ist eine Vollverstaatlichung als letzte Rettung oder gar eine unkontrollierte Insolvenz wie bei den Lehman Brothers in den nächsten 5 Jahren todsicher.

Ach Goody ..Öl bei 2 ...LH bei 3 ...Pleite der DBK (wo du dein Tagesgeld hortest ) .....gut ...wenn man sich dein Musterdepot anschaut ...die Mondaldings dieser Welt ..kann man ja diesen Weltfrust und die Hoffnung auf ---hoffentlich erschwischt es alle --verstehen ....aber gibt es nicht irgendwas was dir Hoffnung ...Halt ..Lebensfreude ...für das nächste Jahr bringen könnte ....da muss es doch was geben jenseits des schwarzen Musterdepotloches ...sag ...irgendwas ..

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.308.127 von Ines43 am 15.12.15 13:06:29

K+S könnte sich angesichts der letzten Entwicklungen jedoch auch zu einem Streichungskandidaten avancieren, denn der FCF ist negativ. K+S verbrennt also derzeit Geld!

LH hat ein schwieriges Wettbewerbsumfeld. Der Ölpreis alleine ist kein unternehmensspezifischer Wettbewerbsvorteil. Den haben Easyjet und Ryanair auch. Ebenso die niedrigen Zinsen. Wie schnell jedoch exzessive Verschuldung jenseits der 2x EBITDA ausarten kann, zeigen viele Minenkonzerne. Daher glaube ich eher sogar, dass das KGV als Variable niedriger wird, aber sich der LH-Kurs wegen eines Ölpreises von 2 USD bis Ende 2016, vielleicht sogar Anfang 2017 irgendwo zwischen 12 und 15 halten könnte, ehe endgültig weiteres Potenzial wegbricht und der Kurs dann plötzlich schlagartig durch Shortattacken Richtung 2-3 Euro abstürzen könnte.

Deutsche Bank sieht angesichts der niedrigen EK-Quote ohnehin sehr bedenklich aus. Hiwer ist eine Vollverstaatlichung als letzte Rettung oder gar eine unkontrollierte Insolvenz wie bei den Lehman Brothers in den nächsten 5 Jahren todsicher.

[Briderle]

Der von Ian Wace und Paul Marshall gegründete Londoner Hedgefonds Marshall Wace LLP hat am 14.12.2015 seine Netto-Leerverkaufsposition in den Lufthansa-Aktien von 0,89% auf 0,78% reduziert.

Aktuell halten die Leerverkäufer der Hedgefonds folgende Netto-Leerverkaufspositionen in den Lufthansa-Aktien:

1,16% Blue Ridge Capital, L.L.C. (06.08.2015)
1,06% Tybourne Equity Master Fund (02.11.2015)
0,78% Marshall Wace LLP (14.12.2015)
0,66% Senator Investment Group LP (29.10.2015)
0,54% Three Bays Capital LP (12.11.2015)

Damit summieren sich die Netto-Leerverkaufspositionen der Leerverkäufer der Hedgefonds derzeit auf 4,19% der Lufthansa-Aktien.

[Ines43]

Auf deine Kredite zahlst du wahrscheinlich um die 4 % Zinsen.<

Habe mir im Sommer einen immobilienbesicherten größeren Kredit besorgt,
für den zahle ich 1,18 %. Der muss in 10 Jahren komplett wieder getilgt sein.
Er dient im Wesentlichen dazu, einen anderen Kredit für eine Immobilie (Eigentumswohnung) abzuzahlen, für den ich noch 4,56 % Zinsen zahlen muss.
Dass geht aber nur in Raten von Sonderzahlungen (pro Jahr 10 %).

Für einen Wertpapierkredit bei der DBk zahlen ich etwa 3,5 %, aber der ist weniger als
halb so hoch wie der oben besprochene.

Ich hoffe, die Kurspotentiale der Lufthansa und auch von K+S und SG offenbaren sich bald, so dass ich mir wieder Liquidität verschaffen kann.
Auf jetzigem Niveau möchte ich nicht eine Aktie verkaufen.
Und das muss ich auch nicht.
Mit den Dividenden kann ich die Zinsen für den Wertpapierkredit locker bezahlen.
Selbst jetzt, wo ich von der DBk für 2015, 2016 gar nichts erhalte, und die DBk ist mein dickster Posten im Depot.

Wenn die DBk wieder zahlt, bin ich mit meinen Dividenden sowieso satt im grünen Bereich.

Der Kurs der Lufthansa sollte nach erfolgreicher und abgschlossener Tarifverhandlung wie eine Rakete in den Himmel steigen.

Ich bin mir sicher, das KGV 4,5 wird das Frühjahr 2016 nicht überstehen.
Wenn es mir schon aufgefallen ist (Dank Goodwill, danke) werden es auch andere nicht übersehen.

[Ines43]

Schon mal mit dem Gedanken gespielt, dass das KGV eine Variable sein könnte? <

Klar,
wenn die Gewinne steigen sinkt das KGV (bei konstantem Kurs) und umgekehrt.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.300.465 von Ines43 am 14.12.15 14:03:35

Und Lufthansa möchte ich bei einem KGV von 9 und einem Kurs von 26 E
wiedr verkaufen.

Schon mal mit dem Gedanken gespielt, dass das KGV eine Variable sein könnte?

[Briderle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.300.465 von Ines43 am 14.12.15 14:03:35

Auf deine Kredite zahlst du wahrscheinlich um die 4 % Zinsen.

Es gibt eine Lufthansa-Aktienanleihe da gibt es 19 % Zinsen (WKN: GL4SWU). Kreditreduzierung ist unter diesen Umständen nicht das optimale. Zugegeben bei der Aktienanleihe git es auch Risiken, die ich auf Sicht von 12 Monaten (so lange läuft die Aktienanleihe) aber als gering einschätze.

[Ines43]

Habe meinen Kindern versprochen, meine
Kredite, mit denen die Immobilien belastet sind,
jährlich um 20 000 E wieder zu reduzieren.
Da ist im Moment kein Platz mehr zum Kauf weiterer Lufthansa Aktien,
auch wenn die mit KGV 4,5 gerade zu wie im SSV zu haben sind.
Ich habe auch schon 2000 davon.
Bin gewöhnt, Versprechen zu halten.
Und Lufthansa möchte ich bei einem KGV von 9 und einem Kurs von 26 E
wiedr verkaufen.
Das kann noch zwei Jahre dauern.