Klöckner&Co auf langfristiger Basis investieren? (Seite 290)
eröffnet am 23.07.06 10:35:19 von
neuester Beitrag 24.04.24 22:16:28 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 55.947.869 von HFfresser am 13.10.17 15:26:36Das ist nicht "Zwerge inklusive", sondern es werden auch alle gezählt, die irgendwann unter die Meldeschwelle gefallen sind (und vermutlich mittlerweile gar nicht mehr short sind).
Klöckner unoffiziell (Zwergen inklusive) 13,55 % short. http://www.shortsell.eu/short/Kloeckner/90/archived
Es scheint nach dem Ausflug auf 11 Euro nun wieder auf die 10 Euro zu fallen. Das ist schon ein "komicher Chartverlauf" innerhalb einer relativ engen Bandbreite seit Jahren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.874.554 von Lucrum45 am 04.10.17 06:12:22Digitalisierung ist viel mehr als Absatz über das Internet!! Letztendlich geht es bei der Digitalisierung um eine unternehmens- und branchenübergreifende Vernetzung von Herstellern, Händlern und Kunden. Die kapitalintensive Vorratshaltung und Menschen werden in den Prozessen weitgehend überflüssig, denn die Maschinen werden die Kommunikation übernehmen. Maschinen machen keine Fehler und sind effektiver. Das ist auch die Vision von Leuten wie Loh und Karl-Ulrich Köhler. Wer ist Köhler? Köhler war mal Vorstand bei ThyssenKrupp, dann wurde er Chef von Tata Steel Europe und jetzt ist er Chef von Rittal (Lohs Firma) und sitzt zudem im Aufsichtsrat von Klöckner. 2015, als Köhler noch Chef von Tata Steel Europe war, haben KCO und Tata mit der Vernetzung ihrer Firmen begonnen, und in Großbritanien ist die Zusammenarbeit schon sehr intensiv. Wer ist Prof. Vogel? Prof. Vogel ist AR Chef von Klöckner und war ebenfalls mal im Vorstand von Thyssenkrupp, jetzt ist er Chef von Lidsay Goldberg. Was ich damit sagen will: KCO ist mittlerweile so gut im europäischen Stahlsektor vernetzt und verfügt über ein enorme Kundenbasis, so dass die anderen kleinen und großen Player (Amazon) kaum eine Chance haben werden diese branchenübergreifenden Lösungen zu realisieren. Die größte Konkurrenz für KCO geht eher von den großen Stahlproduzenten aus. Thyssens Stahlsparte war im Bereich der Digitalisierung schon ziemlich weit vorne, aber das wird sich jetzt mit der Übernahme durch Tata auch regeln. Tata Steel wird sich nicht von Amazon in die unternehmensinternen Prozesse reinschauen lassen, aber eine KCO hat sie bereits mit ins Boot geholt. Trumpf ist bereits mit KCO vernetzt und die Bestellprozesse laufen schon teilweise automatisiert ab. Big Data und einheitliche Softwareplattformen sind nur einer der wenigen Aspekte, die nicht so einfach in den Griff zu bekommen sind. Aber wer es schafft, ist der große Gewinner. Ich persönlich sehe KCO ganz weit vorne und glaube mittlerweile, dass die Klöckners Digitalisierungsstrategie nicht von Rühl stammt, sondern von Loh bzw. seinen Amigos. Knauf kam Loh und die Quere und musste erst vom KCO Vorstand und AR verdrängt werden, bevor Loh dann mit seinem Einstieg beginnen konnte. Loh war ja dann auch nach dem Verkauf seiner KUKA Anteile flüssig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.872.358 von Der Tscheche am 03.10.17 17:53:06Guter Beitrag von VDI und zeigt genau das Dilemma in dem Kloeckner steckt:
- durch Ueberangebot sind die Stahlpreise immer wieder unter Druck und ruinieren die Margen
- mit der Digitalisierung wird das bisherige Geschaeftsmodel von Kloeckner zerstoert
- in der Digitalisierung werden vermutlich die grossen Player die kleinen eliminieren, und gegen Amazon
oder Alibaba haette Kloeckner nie eine Chance. Auch ein Thyssen-Tata Konzern wird im Internet
Kloeckner massivst angreifen.
Ob dagegen Kloeckner tatsaechlich in der Lage sein wird, Investoren fuer XOM zu begeistern, steht noch in den Sternen. Da Ruehl sich von seinen Aktien getrennt hat, glaubt er wohl selbst nicht so richtig an seine Story.
- durch Ueberangebot sind die Stahlpreise immer wieder unter Druck und ruinieren die Margen
- mit der Digitalisierung wird das bisherige Geschaeftsmodel von Kloeckner zerstoert
- in der Digitalisierung werden vermutlich die grossen Player die kleinen eliminieren, und gegen Amazon
oder Alibaba haette Kloeckner nie eine Chance. Auch ein Thyssen-Tata Konzern wird im Internet
Kloeckner massivst angreifen.
Ob dagegen Kloeckner tatsaechlich in der Lage sein wird, Investoren fuer XOM zu begeistern, steht noch in den Sternen. Da Ruehl sich von seinen Aktien getrennt hat, glaubt er wohl selbst nicht so richtig an seine Story.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.866.247 von Funky-Phenomena am 02.10.17 17:43:16
Ich finde die Rühl-Präsentation am schwächsten, er ist extrem nervös und vor allem damit beschäftigt, sich selbst in den Griff zu kriegen und sich nicht noch öfter zu versprechen.
Alle vier zusammengenommen aber sehr interessant - wundert mich teilweise, wie viel man hier öffentlich von sich preisgibt.
Ich versuche mir gerade einen Einblick zur Konkurrenzsituation zu verschaffen und bin dabei auf den nachfolgenden VDI-Bericht gestoßen, der freilich schon über 1 Jahr alt ist.
Über andere / aktuellere Quellen würde ich mich sehr freuen.
http://www.vdi-nachrichten.com/Fokus/Stahl-Mausklick
Zitat von Funky-Phenomena: Hab mir die ersten beiden Präsentationen angeschaut. Finde die Präsentation gut, Rühl nennt auch konkrete Zahlen. Mir hat vor allem der MD von KlöcknerV gefallen. KCO hat lt. Rühl zum Ende August schon 17% auf digitalem Weg erlöst.Ich denke, bis Ende des Jahres sollten 20% möglich sein. Außerdem sagt Rühl, dass man durch die vollständige Digitalisierung der Lieferkette 40% der Transaktionskosten sparen kann. Und 5% EBITDA bei einem von Rühl geschätzten Umsatzpotenzial von 25 Mrd. Euro ist eine Hausnummer!!
Und die Aussage von Rühl, dass es 'entweder gut oder gar nichts wird' finde ich positiv, d.h. mit halben Sachen darf man sich nicht zufrieden geben. Er macht eine überzeugenden Eindruck!
Ich finde die Rühl-Präsentation am schwächsten, er ist extrem nervös und vor allem damit beschäftigt, sich selbst in den Griff zu kriegen und sich nicht noch öfter zu versprechen.
Alle vier zusammengenommen aber sehr interessant - wundert mich teilweise, wie viel man hier öffentlich von sich preisgibt.
Ich versuche mir gerade einen Einblick zur Konkurrenzsituation zu verschaffen und bin dabei auf den nachfolgenden VDI-Bericht gestoßen, der freilich schon über 1 Jahr alt ist.
Über andere / aktuellere Quellen würde ich mich sehr freuen.
http://www.vdi-nachrichten.com/Fokus/Stahl-Mausklick
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.868.359 von Grisu66 am 02.10.17 22:39:43Eine Übernahme zum jetzigen Zeitpunkt macht keinen Sinn. Außerdem, Thyssen muss sich erst von den katastrophalen Übernahmen der Vergangenheit erholen. Viel wahrscheinlicher ist, dass wir bald in Meldungen von neuen Investoren (Fonds, Holdings,..) erfahren werden, die bei Klöckner die 3% Meldeschwelle überschreiten.
In den letzten Jahren haben, abgesehen von Loh, die großen Adressen ihre Positionen bei KCO abgebaut.
In den letzten Jahren haben, abgesehen von Loh, die großen Adressen ihre Positionen bei KCO abgebaut.Zitat von Grisu66: Was macht eigentlich die Kapitalerhöhung bei Thyssen? Was wären das? 1,4 Mrd?! Was kostet Klöckner? 1,1 Mrd+20-30%?! Würde doch passen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.868.842 von Lucrum45 am 03.10.17 02:23:14Stimmt, ich meinte den MD von Klöckner.i.
Ja, in absoluten Zahlen und statisch betrachtet, ist 5,2% nicht der Mühe der Digitalisierung wert. Bedenke aber, dass durch die Digitalisierung nicht nur Effizienz erhöht/Kosten gesenkt werden, sondern auch neue Marktsegmente und Zielgruppen erschlossen werden, was zu mehr Umsatz führen wird. Und hier kommt der Vorteil der Skalierbarkeit dieser digitalen Unternehmen, d.h. an den Margen wird sich wenig zum Positiven verändern, aber man kann jetzt über Volumen größere Erträge erwirtschaften. Mehr Umsatz für Klöckner im traditionellen Stahlhandel würde bedeuten, dass Klöckner neue Lager bzw. Branches eröffnet, die viel Personal und Kapital binden. Du gehst von etwa 6 Mrd aus, ich gehe jedoch davon aus, dass wir ab jetzt sukzessive höhere Umsätze sehen werden.
Wenn KCO die eigenen Prognose überfüllt haben sollte, dann sollten in den nächsten Wochen, vor den Zahlen noch, eine positive Gewinnwarnung kommen. Ich glaube es jedoch nicht und gehe davon aus, dass KCO in Q3 ein EBITDA von 40-45 Mio erzielt. Ich bin eher gespannt darauf, wie Q4 wird. EPS von 80 Cent sollte drin sein.
Ja, in absoluten Zahlen und statisch betrachtet, ist 5,2% nicht der Mühe der Digitalisierung wert. Bedenke aber, dass durch die Digitalisierung nicht nur Effizienz erhöht/Kosten gesenkt werden, sondern auch neue Marktsegmente und Zielgruppen erschlossen werden, was zu mehr Umsatz führen wird. Und hier kommt der Vorteil der Skalierbarkeit dieser digitalen Unternehmen, d.h. an den Margen wird sich wenig zum Positiven verändern, aber man kann jetzt über Volumen größere Erträge erwirtschaften. Mehr Umsatz für Klöckner im traditionellen Stahlhandel würde bedeuten, dass Klöckner neue Lager bzw. Branches eröffnet, die viel Personal und Kapital binden. Du gehst von etwa 6 Mrd aus, ich gehe jedoch davon aus, dass wir ab jetzt sukzessive höhere Umsätze sehen werden.
Wenn KCO die eigenen Prognose überfüllt haben sollte, dann sollten in den nächsten Wochen, vor den Zahlen noch, eine positive Gewinnwarnung kommen. Ich glaube es jedoch nicht und gehe davon aus, dass KCO in Q3 ein EBITDA von 40-45 Mio erzielt. Ich bin eher gespannt darauf, wie Q4 wird. EPS von 80 Cent sollte drin sein.
Zitat von Lucrum45: Die zweite Praesentation war von Kloeckner.i, bei Kloeckner.v ist Ketter (CFO) der MD.
Ja, die Digitalisierung scheint auf gutem Weg zu sein und die 20% bis Ende des Jahres scheinen moeglich zu sein.
Was mir aber fehlt, ist eine wesentliche Verbesserung des Ergebnisses. Die von Ruehl angekuendigte EBITDA Verbesserung von heute 3.5% auf 5.2% (entspricht zusaetzlichen 110 Mio!) bis 2022 ist etwas wenig, vor allem wenn man beruecksichtigt, dass hier 60 Mio aus XOM kommen soll. Mich stoert, dass wir dann (wenn alles gut geht) max. einen EBITDA von ca. 350 Mio sehen, aber nur wenn Digitalisierung und auch XOM bis 2022 wirklich liefern. Fuer mich allesinallem ein bisschen viel WENN...
Ich bin auf jeden Fall auf das Q3 Ergebnis gespannt und hoffe, dass KCO hier deutlich uebererfuellt. Mit einem einigermassen guten Q4 sollten wir dann doch mindestens einen EPS von 80 Cent sehen und einen Kurs zwischen 12 und 16 Euro.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.866.247 von Funky-Phenomena am 02.10.17 17:43:16Die zweite Praesentation war von Kloeckner.i, bei Kloeckner.v ist Ketter (CFO) der MD.
Ja, die Digitalisierung scheint auf gutem Weg zu sein und die 20% bis Ende des Jahres scheinen moeglich zu sein.
Was mir aber fehlt, ist eine wesentliche Verbesserung des Ergebnisses. Die von Ruehl angekuendigte EBITDA Verbesserung von heute 3.5% auf 5.2% (entspricht zusaetzlichen 110 Mio!) bis 2022 ist etwas wenig, vor allem wenn man beruecksichtigt, dass hier 60 Mio aus XOM kommen soll. Mich stoert, dass wir dann (wenn alles gut geht) max. einen EBITDA von ca. 350 Mio sehen, aber nur wenn Digitalisierung und auch XOM bis 2022 wirklich liefern. Fuer mich allesinallem ein bisschen viel WENN...
Ich bin auf jeden Fall auf das Q3 Ergebnis gespannt und hoffe, dass KCO hier deutlich uebererfuellt. Mit einem einigermassen guten Q4 sollten wir dann doch mindestens einen EPS von 80 Cent sehen und einen Kurs zwischen 12 und 16 Euro.
Ja, die Digitalisierung scheint auf gutem Weg zu sein und die 20% bis Ende des Jahres scheinen moeglich zu sein.
Was mir aber fehlt, ist eine wesentliche Verbesserung des Ergebnisses. Die von Ruehl angekuendigte EBITDA Verbesserung von heute 3.5% auf 5.2% (entspricht zusaetzlichen 110 Mio!) bis 2022 ist etwas wenig, vor allem wenn man beruecksichtigt, dass hier 60 Mio aus XOM kommen soll. Mich stoert, dass wir dann (wenn alles gut geht) max. einen EBITDA von ca. 350 Mio sehen, aber nur wenn Digitalisierung und auch XOM bis 2022 wirklich liefern. Fuer mich allesinallem ein bisschen viel WENN...
Ich bin auf jeden Fall auf das Q3 Ergebnis gespannt und hoffe, dass KCO hier deutlich uebererfuellt. Mit einem einigermassen guten Q4 sollten wir dann doch mindestens einen EPS von 80 Cent sehen und einen Kurs zwischen 12 und 16 Euro.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.866.247 von Funky-Phenomena am 02.10.17 17:43:16Was macht eigentlich die Kapitalerhöhung bei Thyssen? Was wären das? 1,4 Mrd?! Was kostet Klöckner? 1,1 Mrd+20-30%?! Würde doch passen!
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