Deutsche Bank vor neuem All-Time-High (Seite 7712)

[magic0815]

Man kann jedes Wirtschaftsgut leerverkaufen. Warum dies nicht für Aktien gelten soll, will mir eigentlich nicht in den Kopf. Wenn der liebe magic heute 10.000 Golf V verkauft, die es gar nicht gibt, dann schreit da kein Hahn nach. Vielleicht wird bundesweit für zwei Tage der Gebrauchtwagenmarkt für Golf V zusammenbrechen. Spätestens, wenn der liebe magic die Wagen bei den diversen Gebrauchtwagenhändler einkaufen muss, um liefern zu können, wird der Preis wieder hoch gehen.

Es ist wieder der verzweifelte Versuch den niedrigen Kurs der DBK zu erklären. Verzweiflet und vergeblich...

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.691.367 von icepick2010 am 16.06.10 15:05:09

Mittlerweile in Deutschland.

Allerdings kann ich die DB noch immer ungedeckt leer verkaufen. Beispielsweise vom Börsenplatz London, Mailand oder New York. Zudem bringt das Verbot ungedeckter Leerverkäufe auf einzelne Aktien nicht sonderlich viel. Man müsste es auf alle Arten von Assets ausdehnen, denn dieses Instrument hat keinerlei marktwirtschaftlichen Nutzen. Es dient lediglich der Manipulation der Märkte.

Große Teilnehmer brauchen auch nicht einzelne Bankenwerte zu shorten. Die shorten einfach alles drumherum. Wenn der Dax in die Knie geht weil 27 von 30 Titeln in die Knie gehen werden die übrigen Teilnehmer in einer zweiten Welle auch Bankaktien regulär abverkaufen.

Zudem kann man noch immer indirekt Bankaktien in Deutschland shorten.. Wie das ??

Ganz einfach:

Indem man 28 Dax Titel moderat kauft, dabei keine Aktien der Coba und DB, und gleichzeitig Dax Futures bzw. ETF´s auf den Dax ungedeckt leer verkauft. Sinnvoll wäre dies nur, wenn man generell Interesse an steigenden Kursen hat jedoch gerne die Kurse der Banken niedrig zu halten um Calls auf Bankaktien auszuknocken bzw. niedrig zu halten bis der Nettobestand an ausstehenden Optionsscheinen sich wieder mehr zugunsten von Puts verschiebt.

Generell ist es noch so, dass große Teilnehmer, sofern sie die Stimmung mal wieder kippen wollen, ohne weiteres andere Aktien ungedeckt leer verkaufen können bis die Stimmung kippt und Anleger in Panik geraten und verkaufen. Diesem Stimmungswandel werden sich die Bankenaktien nicht entziehen können.

Alles was mehr ist als reines physisches "Kaufen und Verkaufen" dient nicht der puren Preisfindung durch den Markt sondern ist ein Baukasten an Instrumenten um den Markt stets in die am geeignetsten erscheinende Richtung zu manipulieren.

[magic0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.691.362 von magic0815 am 16.06.10 15:04:28

Ich finde übrigens, dass Ihr unbedingt in die Stahlschlampe inverstieren solltet.

Mal schauen, ob es klappt...

[icepick2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.690.860 von Steinwollsocke am 16.06.10 14:01:20

sorry kannst du das bitte genauer erklären?

naked shorts sind ua. bei dbk verboten, wenn ich mich recht erinnere.

[magic0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.691.305 von Steinwollsocke am 16.06.10 14:58:03

Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass dies so gesehen wird. Ich konnte mir eigentlich nicht vorstellen, dass jemand sagt: Na wenn der magic meint, dass es Quatsch ist, dann wird das schon so stimmen. Die Vorstellung, dass es so sein könnte, ist zwar ziemlich coll, aber da bin ich viel zu sehr Realist...

[Mini64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.687.480 von ironcarl am 15.06.10 21:55:24

Morgen geht der DAX durch die Decke nach oben !!!


Der hat aber auch ein Pech. Selbst in positivem Umfeld.
Ein klein wenig tut er mir ja leid .
Ob der DJ ihn rettet?

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.691.217 von magic0815 am 16.06.10 14:47:53

Nun, wenn ich es als Deine persönliche Meinung betrachte ohne den Anspruch desshalb zwingend objektiv allgemeingültig zu sein, ist Deine "Quatschbekundung" nicht mehr sonderlich beleidigend.

Allerdings müsste ich Dich dann darum bitten Dich in zukunft etwas präziser auszudrücken.

Leider hat unsere schöne und beneidenswerte Sprache den vermeintlichen Makel sehr präzise zu sein. Man drückt also nicht viele verschiedene Dinge mit wenigen Worten aus wie die Angelsachsen z.B., sondern durch die Präzision relativ wenige Dinge mit sehr sehr vielen verschiedenen Worten nuanciert.

[magic0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.691.106 von Steinwollsocke am 16.06.10 14:34:55

Das beantwortet aber meine Frage nicht, warum Du dann weiterhin investiert bist. Ich jedenfalls würde von einem manipulierten Markt, der durch wenige große bestimmt wird, nicht investieren.

Wenn ich sage, dass es das "Quatsch" ist, dann bedeutet dies nicht, dass es objektiver "Quatsch" ist, sondern ich es lediglich als "Quatsch" empfinde. Ist doch wohl logisch, oder? Insofern verstehe ich nicht, warum Du Dich jedesmal darüber echauffierst. Nimm es doch einfach mal als meine persönliche Meinung, wie jeder andere hier auch.

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.690.972 von magic0815 am 16.06.10 14:18:35

Deine Inkompetenz versuchst Du leider mal wieder damit zu kaschieren, dass Du meine Aussage pauschal als "Quatsch" diffamierst.

Dabei ist meine Aussage völlig klar und leicht nachvollziehbar.

Preise sollten durch Angebot und Nachfrage auf physisch unterlegter Basis zustande kommen.

Wenn sich ein Vermögenswert verschlechtert, können die Marktteilnehmer auf diese Verschlechterung durch den Verkauf des sich verschlechternden Vermögenswertes reagieren und damit den Preis drücken. Wenn mehr verkauft wird als gekauft bereinigt sich der Markt selbst.

Wenn jetzt jedoch wenige Investoren durch zweifelhafte Instrumente einen Verkaufsüberschuss erzeugen bzw. die Aktienmärkte fluten mit Aktien die es physisch gar nicht gibt und die man zuvor auch nicht kaufen musste, denn hätte man diese zuvor gekauft hätten diese Käufe sich auf den Kurs im Vorfeld ausgewirkt, ist das eine Marktmanipulation. Nur weil diese Manipulation bislang legal war verliert sie den "Makel" einer Manipulation deswegen nicht.

Angebot und Nachfrage. Die Waage zwischen physisch tatsächlich vorhandenen Werten und der Nachfrage danach. Nicht jedoch eines zusätzlich auf den Preis wirkenden und künstlich durch schuldrechtliche Kniffe kreeirten Angebots.

Sorry, aber das ist kein "Quatsch". Quatsch ist mal wieder allenfalls Deine Aussage. Dabei tut es mir schon beinahe leid, dass ich Deinen Käse aufwerte in dem ich auch noch darauf eingehe...

[magic0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.690.972 von magic0815 am 16.06.10 14:18:35

Mein Statement zu den shortern bezog sich eher auf unsere Jungs hier, wie minifuture oder sandburgenbauer.