Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! (Seite 3747)

[kariman]

Zitat von Wolke_7:

Zitat von Durando: Wie kannst Du Dir da so sicher sein ?
An der Börse ist vieles möglich. [...] weiter Berg auf geht und sich die wirtschaftliche Situation für den Bankensektor wieder verbessert, kann ich mir die 40€ schon in 3-4 Jahren vorstellen.
Dafür gibt`s natürlich keine Garantie, aber möglich ist es durchaus.

Nein, genau das ist unter realen Bedingungen eben nicht möglich und ich will versuchen, das noch einmal näher zu erläutern, obwohl dies (auch hier im Thread) bereits mehrfach erklärt wurde.

Es ist nun einmal eine Tatsache, dass jedes an der Börse gelistete Unternehmen in seiner Gesamtheit durch den Markt bewertet wird (Marktkapitalisierung). Diese ermittelt sich aus der Gesamtzahl der ausgegebenen Aktien multipliziert mit dem Aktienkurs – im Falle der CoBa also aktuell: (grob) 1,14 Mrd. Stck. x (grob) 12,- € = ~13,7 Mrd. € Gesamtmarkt-Kapital.
Zur Sicherheit und Übersicht im Folgenden noch einmal die Kennzahlen vergangener Jahre (jeweils zum Jahresultimo) bei der CoBa ...

Datum |	Aktien-Ant. |	Marktkapital. |
31.12.1998 | 31.12.1999 | 31.12.2000 | 31.12.2001 | 31.12.2002 | 31.12.2003 | 31.12.2004 | 31.12.2005 | 31.12.2006 | 31.12.2007 | 31.12.2008 | 31.12.2009 | 31.12.2010 | 31.12.2011 | 31.12.2012 | 31.12.2013 |	496,1 Mio. | 513,6 Mio. | 541,8 Mio. | 541,8 Mio. | 542,2 Mio. | 597,2 Mio. | 598,6 Mio. | 656,8 Mio. | 657,2 Mio. | 657,2 Mio. | 722,6 Mio. | 1181,4 Mio. | 1181,4 Mio. | 5113,4 Mio. | 5829.5 Mio. | 1138.5 Mio. |	(13,6 Mrd. €) | (18,8 Mrd. €) | (16,7 Mrd. €) | ( 9,5 Mrd. €) | ( 4,0 Mrd. €) | ( 9,3 Mrd. €) | ( 9,1 Mrd. €) | (17,1 Mrd. €) | (19,0 Mrd. €) | (17,3 Mrd. €) | ( 4,8 Mrd. €) | ( 7,0 Mrd. €) | ( 6,6 Mrd. €) | ( 6,7 Mrd. €) | ( 8,4 Mrd. €) | (13,3 Mrd. €) |

Diese Zahlen können in den Veröffentlichungen der CoBa oder auch der Deutschen Börse AG verifiziert werden und man sollte erkennen können, dass die CoBa in der Vergangenheit einen Marktwert bis zu knapp 20 Mrd. € erreichen konnte.
Ich will aber auch nicht verheimlichen, dass in Spitzen einer Übertreibung innerhalb eines Jahres (z.B. im März 2000) auch mal kurzfristig 23,8 Mrd. € oder (im Mai 2007) als absoluter Höchstwert knapp über 24,0 Mrd. € erreicht worden sind. Aber das war in der Vergangenheit dann auch das Ende der Fahnenstange.

Man kann oder sollte also davon ausgehen, dass der Markt eher die 20 Mrd. € akzeptiert und die absoluten Spitzen in 2000 oder 2007 nur einer sehr kurzfristigen Übertreibung gedient haben. Objektiver ist aber allemal eine Betrachtung jeweils zum Jahresende (wie oben in der Tabelle angegeben) – einerseits weil diese Werte dann immer auch mit in die Geschäftsberichte einfließen (die jeder auch in länger zurückliegenden Zeiträumen noch nachvollziehen kann) und auch vor dem Hintergrund, dass niemand zum Tiefstkurs ein- und zum Höchstkurs aussteigen kann.

Sicher, es sind seit 2000 und auch seit 2007 wieder ein paar Jahre in's Land gegangen und vieles ist in der Zwischenzeit geschehen. Und so könnten wir der CoBa in absolut guten Zeiten – also mit gutem wirtschaftlichen Umfeld, einem glänzenden Management, einer Bank ohne Staatsbeteiligung oder schweren Klötzen am Bein (wie z.B. der Frankfurter Hypothekenbank, den vielen faulen Schiffkrediten, etc.) und keinen absehbaren Krisen – mal wieder eine Marktkapitalisierung mit einem Aufschlag beipielsweise von sogar satten 25% zubilligen: das wäre nach meiner Rechnung dann eine Marktkapitalisierung von 25 Mrd. €.
Aber daraus ergibt sich bei den derzeit begebenen Anteilen in Höhe von 1.138,5 Mio. Stücken ein Maximalkurs von rechnerisch 22,- € – und da ist schon viel Fantasie drin.

Wer jedoch meint, die CoBa wäre aber aus „seiner Sicht“ auch 30 Mrd. € wert (was immerhin einem Aufschlag von sogar 50% entspricht – bezogen auf die „normal guten“ Zeiten der Bank – und welches Geldinstitut ist jemals in einem so kurzen Zeitraum um die Hälfte gewachsen?), der kann dann auch noch mit Kursen von etwa 26,- € „argumentieren“. Aber mehr geht einfach nicht!

Wer solche grundsätzlichen Regeln der Börse nicht verstehen kann, sollte besser die Finger von Aktien lassen. Wer es aber verstanden hat, kann bei der heutigen Anzahl begebener CoBa-Anteile nicht davon ausgehen, dass wir in absehbaren Zeiträumen Kurse sehen werden, die bei 40,- € liegen sollen (und wie schon erwähnt: einen 'reverse split' und auch eine Hyperinflation einmal ausgenommen). Eine weitere Ausnahme füge ich an dieser Stelle hinzu: die Übernahme einer weiteren, größeren Bank. Aber diese Einschränkung ist bedeutungslos, weil die CoBa nicht einmal im Ansatz genug Kapital hätte, um einen größeren „Mitbewerber“ zu schlucken – und schenken wird man der CoBa keinen.

Auch (oder gerade) im Direktvergleich zur Deutschen Bank, die vom Markt zu ihren absoluten Spitzenzeiten mit „nur“ ~55,5 Mrd. € (in 2000) bzw. 53,3 Mrd. € (in 2006) taxiert wurde, kann kein ernsthafter Beitragsschreiber aktuell Kurse von beispielsweise 40 € phantasieren, da dies bedeuten würde, dass die CoBa an der Börse in dem Fall 45 Mrd. € schwer wäre – und damit ähnlich bewertet werden würde, wie die Deutsche Bank – wohlgemerkt nicht im jetzigen Umfeld, sondern wie die Deut. Bank in ihren allerbesten Zeiten! Gern darf auch jeder Interessierte sich die Marktbewertungen anderer (europäischer) Banken zu Vergleichszwecken heranziehen, schon allein um ein Gefühl für die Größenunterschiede der (europäischen) Mitbewerber zu erhalten.

Als realistischer Anleger sollte man also eher eine mögliche MK von ~18 bis 20 Mrd. € im Hinterkopf behalten – wohlgemerkt: in gutem wirtschaftlichen Umfeld! Aber dann kommt man bei der aktuell begebenen Aktienanzahl auf einen Maximalkurs der Aktie, der grob bei 16,50 bis 17,- € liegt – nicht mehr.

Vielleicht(???) tragen diese Zeilen ja nun endlich dazu bei, den immer wieder genannten irrealen Kurszielen ein Ende zu setzen – auch wenn das für die Investierten, besonders diejenigen, die der CoBa bereits lange die Stange gehalten haben (Altaktionäre), eine bittere Pille ist.

Kapitalerhöhungen der Commerzbank
Datum Volumen (in Mio. Euro) Angebotspreis (in Euro) Abschlag (in Prozent)
28.06.2012 163 1,27 7,1
06.06.2011 9.578 2,18 44,5
13.01.2011 626 5,30 1,2
05.06.2009 1.193 2,60 48,2
08.09.2008 1.112 17,00 7,3
Quelle: Thomson Reuters http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/kapitalerhoeh… durch ke haben die mehr eingenommen als .....

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.232.084 von sm74 am 30.06.14 12:10:15

wenn das unser Schlaui und Kollegen lesen ...werden sie dir sicherlich folgen..


also in den nächsten Tagen mehr Käufer wird der Aktie gut tun

[sm74]

bis okt/14 ist es noch weit, da kann noch VIEL passieren
und vor allem, was passiert, wenn die ergebnisse vorliegen?

ich habe jedenfalls angefangen zu kaufen. ich hatte die db
vor jahren mal von 40->80 EUR.

[freiwilder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.226.788 von Jomtien am 28.06.14 16:51:12

Banken europaweit auf Talfahrt... Im Oktober sollte diese dann beendet sein. Bis dahin: Genießt den Sommer und positioniert euch im September neu.

[Jomtien]

Schatzele nicht immer werden alle Wünsche erfüllt


du scheinst öfters schlechte Träume zu haben

die coba gestern schön unter den ersten 5

[schlaechter]

Zitat von freiwilder: Sieht nicht nach einer weiteren KE aus:

Die EZB übernimmt am 4. November die zentrale Aufsicht über die führenden Bankkonzerne im Euroraum. Zuvor werden die Institute per Bilanzcheck und Stresstest durchleuchtet. Dabei sieht Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) keine großen Probleme auf die Banken zukommen: Diese zeichneten sich nach den bisherigen Bilanzprüfungen der rund 140 großen europäischen Banken nicht ab, sagte Schäuble am Freitag in Berlin. Ein Grund sei, dass die Institute bereits Vorsorge getroffen hätten.

Aber nicht alle,der wird bestimmt nicht irgendeinen namen einer Bank ausplaudern.

Ich mach mal CCOOBBAA...........fällt......

[Wolke_7]

Für seine Begründung im Beitrag #140.104 (siehe hier) würde ich dem Moderator "HotMod" gern einen grünen Daumen geben. Geht das?

[schlaumeyer]

Zitat von Value-Investing: Ich gebe dir Recht. Planmäßig sollte der Stresstest ohne Kapitalerhöhung überstanden werden, da die Commerzbank bis Ende diesen Jahres plant...

in den Planungen war keine der letzten Kapitalerhöhungen vorgesehen.

[Value-Investing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.223.416 von freiwilder am 27.06.14 18:43:56

Ich gebe dir Recht. Planmäßig sollte der Stresstest ohne Kapitalerhöhung überstanden werden, da die Commerzbank bis Ende diesen Jahres plant, ihre wichtige CET1-Quote auf 9 % zu steigern (8 % sind notwendig) ... aber: Die Deutsche Bank lag bei CET1 bereits über der Commerzbank und hat trotzdem eine Kapitalerhöhung durchgezogen.

Momentan gibt es zudem Unsicherheiten über weitere Rechtsstreitigkeiten im Markt. Die Commerzbank spielte hier bislang keine Rolle, trotzdem drückt das die Kurse aller Banken.

Vom Schiffsmarkt gibt es unterschiedliche Signale. Der HARPEX (Container) steigt, der BDI (Schüttgut) sinkt.

Positiv bei der Commerzbank ist derzeit auf jeden Fall das niedrige Kurs-Buchwert-Verhältnis und die Übernahmephantasie (der Bund will aber offensichtlich vor 2016 nicht aussteigen).

Insgesamt gesehen gibt es unterschiedliche Signale. Ich bin deshalb hier erst einmal ausgestiegen und warte die weitere Entwicklung ab ...

[freiwilder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.223.312 von trbes1971 am 27.06.14 18:32:15

Sieht nicht nach einer weiteren KE aus:

Die EZB übernimmt am 4. November die zentrale Aufsicht über die führenden Bankkonzerne im Euroraum. Zuvor werden die Institute per Bilanzcheck und Stresstest durchleuchtet. Dabei sieht Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) keine großen Probleme auf die Banken zukommen: Diese zeichneten sich nach den bisherigen Bilanzprüfungen der rund 140 großen europäischen Banken nicht ab, sagte Schäuble am Freitag in Berlin. Ein Grund sei, dass die Institute bereits Vorsorge getroffen hätten.