Evotec 566480, wohin geht die Reise??? (Seite 2764)
eröffnet am 12.01.07 11:23:52 von
neuester Beitrag 01.05.24 01:10:11 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 61.293.247 von Radiesel2008 am 19.08.19 18:47:33War mir klar dass du es nicht nachvollziehen kannst.
Kein Problem.
Kein Problem.
Hm, mir war schon fast klar, dass das in die Hose geht als ich heute Morgen versucht habe, etwas mehr Rationalität in die LV Diskussion zu bringen...das war sicherlich naiv von mir gedacht. Dass dies aber so schiefgeht, dass mir „perverse Phantasie“ vorgeworfen wird, hätte ich auch nicht gedacht.
Ich versuche es ein letztes mal mit etwas Sachlichkeit:
Ich kann nicht erklären, warum der Kurs um 15% eingebrochen ist (viele hier scheinen das schon zu können). Ich gehe mal davon aus, dass ein starker Verkaufsdruck herrschte, nur: von wem der kommt, weiß ich im Gegensatz zu Euch nicht. Und warum das gleich „Manipulation“ sein soll, erschließt sich mir weiterhin nicht.
Die einzigen gemeldeten LV-Positionen in der letzten Woche waren von Melvin und Darsana, die zwischen 14-16 August rund 800T Aktien geshortet haben, bei knapp 11,5 Mio gehandelter Aktien auf XETRA im gleichen Zeitraum. Da XETRA mittlerweile unter 50% des Gesamthandels ausmacht, reden wir also davon, dass die Verkäufe dieser beiden LVs lediglich ca. 3,5% der Gesamtumsätze ausgemacht haben. Also entweder geht man davon aus, dass hier noch zig andere LVs unter der 0,5% Schwelle agieren, aber mit den 3,5% kann man mE nicht einen 23%igen Absturz in der sehr liquiden Aktie erklären.
Warum sollte es bei den LVs „überhaupt nicht um die Bewertung des Unternehmens“ gehen? Verstehe ich nicht. Es kann doch durchaus sein, dass letzte Woche ein LV 3,7 Mrd. Euro Marktkapitalisierung/420 Mio Euro Umsatz/56er KGV für das nächste Jahr sieht, damit die Aktie für überbewertet hält und von seiner bearishen Einschätzung profitieren will. Was ist daran „pervers“?
Daher noch mal die Frage: macht es für Euch einen (moralischen) Unterschied, ob der „aktienheld“ aus dem WO Forum sich einen KO Put kauft oder ob ein LV eine Short-Position eingeht? Ökonomisch mehr oder weniger das gleiche, mit Ausnahme des Volumens.
Bei den LV Aktivitäten unterscheide ich für mich persönlich zwischen: a) ein ‚normaler‘ Short, bei dem ein LV einfach eine Marktmeinung zur Aktie hat und dementsprechend handelt (für mich OK, ist nun mal ein Bestandteil der Märkte, den man akzeptieren muss), b) ein Short, bei dem der LV öffentlich ein „talk your position“ macht so wie Citron, Muddy Waters, Gotham, etc. (was für mich sehr grenzwertig ist...auf der anderen Seite machen das die Longies genauso wie Icahn, etc.) oder c) ein LV, der absichtlich falsche Gerüchte streut (für mich höchstkriminell und gehört bestraft; die Causa Wirecard kann man ggf zu dieser Kategorie zählen).
Ansonsten:
Zu der Frage des Warums: B verleiht A seine Aktien zB weil er ein passiver ETF ist und Zusatzeinnahmen über die Leihe generieren will. Vllt verleiht B seine Aktien weil er glaubt, dass es sonst jemand anders macht und er aber selber die Gebühren einstreichen will.
@horizont, danke für Dein gutes Posting...zu Deiner Frage: für meine Investmentverluste bin in erster Linie ich persönlich verantwortlich. Es ist immer schön, dies auf die LVs, die bösen Analysten, den Twitter-Fuzzis, usw zu schieben. Aber ich bin derjenige, der die Entscheidung trifft, die TANs eingibt, die SLs setzt, etc. Ich bin auch derjenige, der (in Deinem Extrembeispiel von 27 Euro) die Aktie nach über 50% Kursplus in diesem Jahr und einem 61er KGV gekauft hat trotz der bekannten historischen Vola in der Aktie.
Abschließend zu dem Thema: ich versuche hier keine Lanze für die LVs zu schlagen und natürlich kann ich den Ärger nachvollziehen wenn sein eigenes Investment runter geht und man danach die Meldungen über Positionserhöhungen beim BA sieht - man bekommt den Eindruck, dass die einem direkt in die Tasche gegriffen haben. Rein isoliert betrachtet. Hier in den Boards habe ich den Eindruck, dass mittlerweile jeder Cent Kursrückgang nur noch an den LVs festgemacht wird (bei Wirecard sogar als niemand neue Shorts eingehen durfte, das mal als Anekdote am Rande) und das alles sofort als Skandal/Manipulation/etc. gesehen wird. Etwas mehr Gelassenheit und Akzeptanz, dass dies nun mal Bestandteil der Märkte ist (und durchaus auch positive Effekte haben kann), würde mE dem ein oder anderen Foristi helfen.
Ich versuche es ein letztes mal mit etwas Sachlichkeit:
Ich kann nicht erklären, warum der Kurs um 15% eingebrochen ist (viele hier scheinen das schon zu können). Ich gehe mal davon aus, dass ein starker Verkaufsdruck herrschte, nur: von wem der kommt, weiß ich im Gegensatz zu Euch nicht. Und warum das gleich „Manipulation“ sein soll, erschließt sich mir weiterhin nicht.
Die einzigen gemeldeten LV-Positionen in der letzten Woche waren von Melvin und Darsana, die zwischen 14-16 August rund 800T Aktien geshortet haben, bei knapp 11,5 Mio gehandelter Aktien auf XETRA im gleichen Zeitraum. Da XETRA mittlerweile unter 50% des Gesamthandels ausmacht, reden wir also davon, dass die Verkäufe dieser beiden LVs lediglich ca. 3,5% der Gesamtumsätze ausgemacht haben. Also entweder geht man davon aus, dass hier noch zig andere LVs unter der 0,5% Schwelle agieren, aber mit den 3,5% kann man mE nicht einen 23%igen Absturz in der sehr liquiden Aktie erklären.
Warum sollte es bei den LVs „überhaupt nicht um die Bewertung des Unternehmens“ gehen? Verstehe ich nicht. Es kann doch durchaus sein, dass letzte Woche ein LV 3,7 Mrd. Euro Marktkapitalisierung/420 Mio Euro Umsatz/56er KGV für das nächste Jahr sieht, damit die Aktie für überbewertet hält und von seiner bearishen Einschätzung profitieren will. Was ist daran „pervers“?
Daher noch mal die Frage: macht es für Euch einen (moralischen) Unterschied, ob der „aktienheld“ aus dem WO Forum sich einen KO Put kauft oder ob ein LV eine Short-Position eingeht? Ökonomisch mehr oder weniger das gleiche, mit Ausnahme des Volumens.
Bei den LV Aktivitäten unterscheide ich für mich persönlich zwischen: a) ein ‚normaler‘ Short, bei dem ein LV einfach eine Marktmeinung zur Aktie hat und dementsprechend handelt (für mich OK, ist nun mal ein Bestandteil der Märkte, den man akzeptieren muss), b) ein Short, bei dem der LV öffentlich ein „talk your position“ macht so wie Citron, Muddy Waters, Gotham, etc. (was für mich sehr grenzwertig ist...auf der anderen Seite machen das die Longies genauso wie Icahn, etc.) oder c) ein LV, der absichtlich falsche Gerüchte streut (für mich höchstkriminell und gehört bestraft; die Causa Wirecard kann man ggf zu dieser Kategorie zählen).
Ansonsten:
Zu der Frage des Warums: B verleiht A seine Aktien zB weil er ein passiver ETF ist und Zusatzeinnahmen über die Leihe generieren will. Vllt verleiht B seine Aktien weil er glaubt, dass es sonst jemand anders macht und er aber selber die Gebühren einstreichen will.
@horizont, danke für Dein gutes Posting...zu Deiner Frage: für meine Investmentverluste bin in erster Linie ich persönlich verantwortlich. Es ist immer schön, dies auf die LVs, die bösen Analysten, den Twitter-Fuzzis, usw zu schieben. Aber ich bin derjenige, der die Entscheidung trifft, die TANs eingibt, die SLs setzt, etc. Ich bin auch derjenige, der (in Deinem Extrembeispiel von 27 Euro) die Aktie nach über 50% Kursplus in diesem Jahr und einem 61er KGV gekauft hat trotz der bekannten historischen Vola in der Aktie.
Abschließend zu dem Thema: ich versuche hier keine Lanze für die LVs zu schlagen und natürlich kann ich den Ärger nachvollziehen wenn sein eigenes Investment runter geht und man danach die Meldungen über Positionserhöhungen beim BA sieht - man bekommt den Eindruck, dass die einem direkt in die Tasche gegriffen haben. Rein isoliert betrachtet. Hier in den Boards habe ich den Eindruck, dass mittlerweile jeder Cent Kursrückgang nur noch an den LVs festgemacht wird (bei Wirecard sogar als niemand neue Shorts eingehen durfte, das mal als Anekdote am Rande) und das alles sofort als Skandal/Manipulation/etc. gesehen wird. Etwas mehr Gelassenheit und Akzeptanz, dass dies nun mal Bestandteil der Märkte ist (und durchaus auch positive Effekte haben kann), würde mE dem ein oder anderen Foristi helfen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.293.163 von Asterio am 19.08.19 18:36:46
Kann ich überhaupt nicht nachvollziehen - was kann der Chef für die Kursentwicklung? Blödsinn.... Ganz im Gegenteil - dass er nicht kommentiert, dass sich der Kurs in den letzten 3 Jahre ver 4-facht hat ist dann aber OK? Oder hätte er das auch kommentieren sollen?
Zitat von Asterio: Nach fast 30 % Abschlag vom Hoch innerhalb kürzester Zeit hätte ich mir schon eine Reaktion von Geschäftsleitung gewünscht!z.b deutlicher Insiderkauf,Aktienrückkaufprogramm ,Statement zum Kurseinbruch über Interview oder sonst irgendwas.
Einfach totschweigen gefällt mir gar nicht.
Kann ich überhaupt nicht nachvollziehen - was kann der Chef für die Kursentwicklung? Blödsinn.... Ganz im Gegenteil - dass er nicht kommentiert, dass sich der Kurs in den letzten 3 Jahre ver 4-facht hat ist dann aber OK? Oder hätte er das auch kommentieren sollen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.293.163 von Asterio am 19.08.19 18:36:46
es ist nicht die Aufgabe der GF irgendwelche Kurse zu interpretieren oder sagen wir mal so ,,, seitdem bin ich aufmerksam geworden und dabei,,, also an mir liegt es nicht, ich habe mir welche zugelegt und bin nun auch munterer Dinge
Zitat von Asterio: Nach fast 30 % Abschlag vom Hoch innerhalb kürzester Zeit hätte ich mir schon eine Reaktion von Geschäftsleitung gewünscht!z.b deutlicher Insiderkauf,Aktienrückkaufprogramm ,Statement zum Kurseinbruch über Interview oder sonst irgendwas.
Einfach totschweigen gefällt mir gar nicht.
es ist nicht die Aufgabe der GF irgendwelche Kurse zu interpretieren oder sagen wir mal so ,,, seitdem bin ich aufmerksam geworden und dabei,,, also an mir liegt es nicht, ich habe mir welche zugelegt und bin nun auch munterer Dinge
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.293.148 von archie0815 am 19.08.19 18:34:18
Würde sagen ganz einfach Schlussauktion
Zitat von archie0815: kann mir jemand erklären, warum heute in der letzten Minute vor Börsenschluss ca. 290.000 Stück auf Xetra über den Tisch gegangen sind? War gestern übrigens das gleiche Spiel, ca. 230.000 um 17:35?
Ist immerhin fast 10% des Tagesvolumens und das auf den letzten Drücker?
Würde sagen ganz einfach Schlussauktion
Trading Spotlight
Nach fast 30 % Abschlag vom Hoch innerhalb kürzester Zeit hätte ich mir schon eine Reaktion von Geschäftsleitung gewünscht!z.b deutlicher Insiderkauf,Aktienrückkaufprogramm ,Statement zum Kurseinbruch über Interview oder sonst irgendwas.
Einfach totschweigen gefällt mir gar nicht.
Einfach totschweigen gefällt mir gar nicht.
kann mir jemand erklären, warum heute in der letzten Minute vor Börsenschluss ca. 290.000 Stück auf Xetra über den Tisch gegangen sind? War gestern übrigens das gleiche Spiel, ca. 230.000 um 17:35?
Ist immerhin fast 10% des Tagesvolumens und das auf den letzten Drücker?
Ist immerhin fast 10% des Tagesvolumens und das auf den letzten Drücker?
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.292.755 von translokator am 19.08.19 17:49:43Leider ist Börse kein Wunschkonzert.
Aber ideal wäre jetzt eine Meldung von einer größeren Kooperation, sowie das Bayer die Phase 3 startet.
(Bayer alleine würde ja schon mal so zirka 20 Mio bringen)
Wenn nicht brauchen wir wie schon öfters etwas Geduld!
Aber ideal wäre jetzt eine Meldung von einer größeren Kooperation, sowie das Bayer die Phase 3 startet.
(Bayer alleine würde ja schon mal so zirka 20 Mio bringen)
Wenn nicht brauchen wir wie schon öfters etwas Geduld!
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.292.536 von kajott99 am 19.08.19 17:28:26
Na, dann geht's hier wieder hoch, wie immer
Zitat von kajott99: Kaum auszumalen was hier los ist, wenn das positive Börsenumfeld der letzten Tage sich wendet.
Na, dann geht's hier wieder hoch, wie immer
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.292.755 von translokator am 19.08.19 17:49:43...deshalb hab ich ein paar Körbchen aufgestellt !
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