Evotec 566480, wohin geht die Reise??? (Seite 4538)

[musv76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.222.237 von OWLer am 20.11.17 08:12:37

Zitat von OWLer: Jetzt schon unter 12 Euro im ersten Vorhandel! Als wenn der Kurs nicht schon mehr als genug in kurzer Zeit verloren hat. Irgendwann muss auch mal Schluß sein mit dem Abverkauf!

Nachdem ich hier vor einiger Zeit über die angeblichen Leerverkäufe irgendwelcher Hedgefonts gelesen hatte, hab ich mir die Aktie auf meine Beobachtungsliste gesetzt. Kauflimit hatte ich mir zuerst bei 16,-€ gesetzt, dann runterkorrigiert auf 14. Mittlerweile wurde die 12 gerissen.

Aber ehrlich, ich hab zuviel Angst, auch nur einen kleinen Betrag in das Papier zu investieren. Momentan erscheint der Kursverlauf wie ein fallendes Messer. Und ich seh irgendwie auch überhaupt keinen Ansatz für einen Änderung. Das 52-Wochentief liegt bei 5,60€. Am Jahresanfang 2017 stand die Aktie bei 7,80€. Bis dahin ist noch viel Luft nach unten.

[Nachkaufer]

Dank den lieben Deutschen Egomanen, aka. Politikern, haben wir heute eine politische Boerse. Der Flug nach Jamaika wurde von der FDP storniert und nun haben wir Wochen, wenn nicht Monate, wo keiner weiss wohin die Reise geht. Daher ist auch Evotec vorboerslich schwach. Hoffen wir mal, dass es sich mit den kurzen Beinen mal wieder bewahrheitet.

[Ines43]

AHL Partners LLP Evotec AG
Historie DE0005664809 1,05 % 2017-11-16
BlueMountain Capital Management, LLC Evotec AG
Historie DE0005664809 0,59 % 2017-11-16
Lakewood Capital Management, LP Evotec AG
Historie DE0005664809 1,16 % 2017-11-16
Wellington Management Company, LLP Evotec AG
Historie DE0005664809 0,88 % 2017-10-05
Systematica Investments Limited Evotec AG
Historie DE0005664809 0,55 % 2017-04-03

Bundesanzeiger netto leerverkäufe
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Die Leerverkäufer weiter am Ball.
Mit relativ geringem Einsatz zwingen sie den Kurs weiter in die Knie.

Kleiner Trost für alle Investierten,
irgendwann werden auch die Leerverkäufer zu echten Investoren.

[OWLer]

Jetzt schon unter 12 Euro im ersten Vorhandel! Als wenn der Kurs nicht schon mehr als genug in kurzer Zeit verloren hat. Irgendwann muss auch mal Schluß sein mit dem Abverkauf!

[waganjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.221.064 von bruder_halblang am 19.11.17 21:20:59

Zitat von bruder_halblang: So ganz nachvollziehen kann ich das mit dem Faktor 5 noch nicht. Denn man käme bei einem Verlust der Aktie von über 20 % ja auf einen theoretischen Verlust von über 100 % beim Zertifikat. Aber das geht ja gar nicht.

Und dass der Schein derzeit nur etwa ein Viertel so hoch notiert wie vor ein paar Monaten, als die Aktie etwa auf gleicher Höhe wie heute notierte, kann ich auch nicht nachvollziehen.

Ich persönlich lasse die Finger von solchen Konstruktionen. Ich kaufe ausschließlich die Aktie. Natürlich muss ich sehr viel mehr Geld dafür aufwenden und habe somit auch höhere Spesen. Aber ich vermeide in der Regel einen Totalverlust bzw. einen annähernden Totalverlust.

Vermutlich gibt es im Emissionsprospekt dazu eine Deckelung des maximal möglichen prozentualen Tagesverlusts (und -gewinns); sonst könnte in der Tat bei einem Tagesverlust von mehr als 20% das Zertifikat auf 0 gehen. Das kann auch der Emittent nicht wollen.

Ansonsten gilt, dass der Hebel über den Faktor nach unten stärker wirkt als nach oben; es würde reichen, dass die Aktie einfach nur volatil seitwärts läuft, damit das Zertifikat im Zeitverlauf kontinuierlich an Wert verliert und perspektivisch gegen 0 geht.
Man braucht das richtige Timing (und Glück) beim Einstieg und beim Ausstieg, um mit diesen Scheinen Geld zu machen.

Für mein Risikoprofil kommen solche Hebel auch nicht in Frage.
Wenn die Aktie wegen einer schlechten Meldung 10% verliert, wäre das unangenehm, aber verkraftbar. Aber -50% in einem solchen Schein mit der Perspektive, dass die Aktie dann 20% zulegen müsste, damit man im Zertifikat wieder auf pari kommt, ist für mich inakzeptabel.

Ansonsten ist aber doch klar, daß 5 oder 10%

[bruder_halblang]

Nachtrag:
Na ja, warum der Schein heute nur noch ein Viertel des Werts vom August aufweist, hat waganjan ja gut erklärt: In einer Abwärtsbewegung der Aktie fällt der Schein deutlich stärker als er in einer Aufwärtsbewegung steigt. In einer längeren Seitwärtsbewegung würde der Schein also sehr bald nahe Null notieren. Es handelt sich hierbei also um einen asymmetrischen Extrem-Turbo.

[bruder_halblang]

So ganz nachvollziehen kann ich das mit dem Faktor 5 noch nicht. Denn man käme bei einem Verlust der Aktie von über 20 % ja auf einen theoretischen Verlust von über 100 % beim Zertifikat. Aber das geht ja gar nicht.

Und dass der Schein derzeit nur etwa ein Viertel so hoch notiert wie vor ein paar Monaten, als die Aktie etwa auf gleicher Höhe wie heute notierte, kann ich auch nicht nachvollziehen.

Ich persönlich lasse die Finger von solchen Konstruktionen. Ich kaufe ausschließlich die Aktie. Natürlich muss ich sehr viel mehr Geld dafür aufwenden und habe somit auch höhere Spesen. Aber ich vermeide in der Regel einen Totalverlust bzw. einen annähernden Totalverlust.

[waganjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.220.704 von bolero6 am 19.11.17 20:17:07

Klar, wenn es in der Aktie eine starke Trendphase nach oben gibt, wie hier von Anfang August bis Anfang Oktober, wo die Aktie praktisch durchweg gestiegen ist, dann kann man mit solchen Scheinchen reich werden. (100% in der Aktie, aber 1600% im Zertifikat!).

Man sieht aber auch, um wie viel stärker es dann in der starken Trendphase danach runter gelaufen ist im Zertifikat. Während die Aktie jetzt in etwa wieder bei den 12€ von August ist, ist das Zertifikat (aktuell ca. 17€) schon weit unter den Werten von August (damals 60€ etwa).
Wer die Aktie seit Anfang August einfach nur gehalten hätte, stünde jetzt in etwa pari; wer das Zertifikat gehalten hätte, hätte über 70% Verlust.

[bolero6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.220.500 von waganjan am 19.11.17 19:42:55

Zitat von waganjan: Das Problem dieser Scheinchen ist, daß die kumulierte Hebelwirkung nach unten größer ist als nach oben.
Das A und O dieser Scheinchen ist also das richtige Timing des Einstiegs; sonst kann es schnell extrem teuer werden.
Die Struktur dieser Zertifikate begünstigt eindeutig die Emittenten.

Das A und O dieser Scheinchen ist also das richtige Timing des Einstiegs

Beispielsweise Februar bis Oktober



Wenn es aber runter rauscht, dann mit ebenfalls mit dem Faktor 5.0

Also: TIMING

[waganjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.220.185 von M-D-77 am 19.11.17 18:41:44

Das Problem dieser Scheinchen ist, daß die kumulierte Hebelwirkung nach unten größer ist als nach oben.

Angenommen, die Aktie würde morgen aufgrund einer schlechten Nachricht 10% verlieren; dann würde der Schein mit Fator 5 mal eben weitere 50% verlieren.
Während der Aktienbesitzer dann aber "nur" 11,11% Kursgewinn in der Aktie braucht, um pari zu stehen, braucht der Zertifikatbesitzer 20% Kursanstieg der Aktie bzw. 100% des Scheins.

Das A und O dieser Scheinchen ist also das richtige Timing des Einstiegs; sonst kann es schnell extrem teuer werden.
Die Struktur dieser Zertifikate begünstigt eindeutig die Emittenten.