Beta Systems vor dem Aufstieg von Asche zum Phönix - Die letzten 30 Beiträge

[Syrtakihans]

Die Kreativität der Verantwortlichen ist schon beeindruckend. Ich hatte vermutet, dass es auf einen BuGAV zwischen BS und Sparta hinauslaufen würde (siehe Beitrag Nr. 945). Gegen die Verschmelzung der BS auf die Sparta ist aber eigentlich auch nichts einzuwenden, sofern das Umtauschverhältnis fair ausgelegt wird.

[diha71_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.677.028 von straßenköter am 24.04.24 18:10:32

Zitat von straßenköter: Jetzt ist die Katze aus dem Sack:

SPARTA AG beabsichtigt Verschmelzung der Beta Systems Software AG auf die SPARTA AG
https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/beta-systems-software…

Ich wusste gar nicht, dass eine derartige Katze im Sack ist?

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.677.028 von straßenköter am 24.04.24 18:10:32

Für ein Verschmelzungs-Squeeze-Out fehlt Sparta bzw. Zours doch die 90%!?

[straßenköter]

Jetzt ist die Katze aus dem Sack:

SPARTA AG beabsichtigt Verschmelzung der Beta Systems Software AG auf die SPARTA AG
https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/beta-systems-software…

[BörsenBot [wO]]

Veröffentlichung von Unternehmenszahlen

Bei Beta Systems Software steht morgen der Termin "Hauptversammlung" an.
117 Nutzer haben Beta Systems Software im Portfolio und 187 unserer Nutzer haben Beta Systems Software auf der Watchlist.
Wie ist Ihre Meinung zu den Ergebnissen? Diskutieren Sie mit!

[Shortguy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.595.644 von Number72 am 06.10.23 11:05:23

Also bei mir sind die Latonba-Aktien seit heute im Depot eingebucht.

Zitat von Number72: Ich steige da jetzt auch nicht mehr durch... Ist es korrekt das die Aktionäre der Beta-Systems, die heute(06.10) nach Börsenschluss noch Beta-Systems in Ihrem Bestand haben bekommen dann am 09.10. die Latomba Aktion eingebucht? Vielleicht kann mir jemand da eine korrekte Aussage machen?

[Number72]

Ich steige da jetzt auch nicht mehr durch... Ist es korrekt das die Aktionäre der Beta-Systems, die heute(06.10) nach Börsenschluss noch Beta-Systems in Ihrem Bestand haben bekommen dann am 09.10. die Latomba Aktion eingebucht? Vielleicht kann mir jemand da eine korrekte Aussage machen?

[LongIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.586.461 von diha71_ am 04.10.23 19:31:57

Heißt das, dass alle, die gestern ihre Beta Aktien verkauft haben, keine Latonba Anteile erhalten ? Laut Record-Date 9.10. scheint mir das so zu sein.
Ich war kurz davor, meine Beta Aktien gestern für 35 Euro zu verkaufen da ich annahm, dass ein "fairer" Beta Kurs nach Abspaltung bei circa 43 Euro ./. 11 Euro (für Latonba) = 32 Euro sein müsste. Der Kurs gestern spiegelte ja irgendwie einen Latonba-Abschlag wider.
Da konnten die Hintermänner gestern mal wieder im Sonderverkauf zuschlagen...... War natürlich keine Absicht.

[diha71_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.585.960 von Syrtakihans am 04.10.23 18:05:15

Zitat von Syrtakihans: Ziemliches Durcheinander hier:

Beta Systems Software AG: Wertpapiertechnische Umsetzung der Abspaltung der Latonba AG

Berlin, 4. Oktober 2023 – In Ergänzung zu der Unternehmensmitteilung vom 28. September 2023 und der Zuteilungsbekanntmachung im Bundesanzeiger vom 2. Oktober 2023 teilt die Beta Systems Software AG (BSS, ISIN DE000A2BPP88) mit, dass durch den Zentralverwahrer (Clearstream Banking AG, Frankfurt/Main) der für die wertpapiertechnische Abwicklung der Abspaltung der Latonba AG relevante Ex-Tag nunmehr auf den 6. Oktober 2023 festgelegt wurde. Record-Date ist der 9. Oktober 2023; die Zuteilung der Aktien an der Latonba wird am 10. Oktober 2023 (Zahlbarkeitstag) erfolgen. In der Zuteilungsbekanntmachung war zunächst noch der 3. Oktober 2023 als Ex-Tag vorgesehen.

Das kann ja wohl echt nicht wahr sein.

[Syrtakihans]

Ziemliches Durcheinander hier:

Beta Systems Software AG: Wertpapiertechnische Umsetzung der Abspaltung der Latonba AG

Berlin, 4. Oktober 2023 – In Ergänzung zu der Unternehmensmitteilung vom 28. September 2023 und der Zuteilungsbekanntmachung im Bundesanzeiger vom 2. Oktober 2023 teilt die Beta Systems Software AG (BSS, ISIN DE000A2BPP88) mit, dass durch den Zentralverwahrer (Clearstream Banking AG, Frankfurt/Main) der für die wertpapiertechnische Abwicklung der Abspaltung der Latonba AG relevante Ex-Tag nunmehr auf den 6. Oktober 2023 festgelegt wurde. Record-Date ist der 9. Oktober 2023; die Zuteilung der Aktien an der Latonba wird am 10. Oktober 2023 (Zahlbarkeitstag) erfolgen. In der Zuteilungsbekanntmachung war zunächst noch der 3. Oktober 2023 als Ex-Tag vorgesehen.

[Syrtakihans]

Erster Kurs Latonba heute übrigens 13,00 EUR.

Latonba AG: Einbeziehung der Aktien der Latonba AG in den allgemeinen Freiverkehr der Börse Düsseldorf

Heidelberg (pta/03.10.2023/08:00 UTC+2)

Die Latonba AG (die "Gesellschaft" oder "Latonba") gibt bekannt, dass mit heutigem Datum die 4.600.000 Aktien der Gesellschaft zum Handel im allgemeinen Freiverkehr der Börse Düsseldorf einbezogen wurden. Sämtliche Aktien der Gesellschaft sind auf den Inhaber lautende Stammaktien ohne Nennbetrag (Stückaktien) mit einem rechnerischen Anteil am Grundkapital von EUR 1,00 je Aktie und werden unter der ISIN DE000A2PT2P7 und der WKN A2PT2P geführt.

Die Gesellschaft ist eine Beteiligungsgesellschaft, die Investitionen in Kapital- und Personengesellschaften tätigt, welche aus Sicht der Gesellschaft ein gutes Chancen/Risiko Verhältnis darstellen. Die Latonba fokussiert sich mit ihren Investitionen weitgehend auf liquide Aktien aus dem Value- und dem Rohstoffbereich.

Durch Einbeziehung der Aktien der Emittentin in den allgemeinen Freiverkehr der Börse Düsseldorf und Herstellung der Handelbarkeit der Aktien der Emittentin sieht die Emittentin zudem die Möglichkeit der Einbringung von Anteilen an Beteiligungen und Unternehmen aus verschiedenen Bereichen gegen Ausgabe neuer börslich handelbarer Aktien der Emittentin.

Folglich sieht die Emittentin in der Einbeziehung ihrer Aktien in den allgemeinen Freiverkehr der Börse Düsseldorf ein großes Potenzial, ihre Position bei Akquisitionen von Unternehmensbeteiligungen zu verbessern. Zudem ergeben sich mit dem Zugang zum Kapitalmarkt bessere Finanzierungsmöglichkeiten.

[Syrtakihans]

Aus dem Bundesanzeiger:

Zuteilung von Aktien der Latonba AG im Zuge der Abspaltung

Die Beta Systems Software Aktiengesellschaft ("Beta Systems") als übertragende Gesellschaft und die Latonba AG ("Latonba") als übernehmende Gesellschaft haben am 29. März 2023 einen Abspaltungs- und Übernahmevertrag abgeschlossen.

Danach überträgt die Beta Systems im Wege der Abspaltung zur Aufnahme gemäß § 123 Abs. 2 Nr. 1 des Umwandlungsgesetzes und nach Maßgabe der weiteren Bestimmungen des Abspaltungs- und Übernahmevertrags den Cash Pool Vertrag zwischen der Beta Systems und der Deutsche Balaton Aktiengesellschaft (einschließlich einer Einlage der Beta Systems in den Cash Pool in Höhe von € 45 Mio. und darauf seit dem Abspaltungsstichtag aufgelaufener Zinsen) und sämtliche von der Beta Systems gehaltenen 4.600.000 Stückaktien an der Latonba auf die Latonba.

Als Gegenleistung für die Übertragung des abzuspaltenden Vermögens auf die Latonba erhalten die Aktionäre der Beta Systems im Verhältnis ihrer bisherigen Beteiligung (verhältniswahrend) für je eine auf den Inhaber lautende Stückaktie der Beta Systems eine auf den Inhaber lautende Stückaktie der Latonba. Die von der Beta Systems gehaltenen 4.600.000 Stückaktien an der Latonba, die Gegenstand des abzuspaltenden Vermögens sind, gehen nicht auf die Latonba über, sondern werden den Aktionären der Beta Systems als Gegenleistung gewährt. Eine Kapitalerhöhung bei der Latonba und eine Ausgabe neuer Aktien an der Latonba findet im Rahmen der Abspaltung nicht statt. Bare Zuzahlungen sind nicht zu leisten.

Die Hauptversammlungen der Beta Systems und der Latonba haben dem Abspaltungs- und Übernahmevertrag am 29. März 2023 zugestimmt. Die Abspaltung wurde zunächst in das Handelsregister der Latonba beim Amtsgericht Mannheim und anschließend in das Handelsregister der Beta Systems beim Amtsgericht Charlottenburg eingetragen und damit am 28. September 2023 wirksam. Mit Wirksamwerden der Abspaltung werden nunmehr 100 % der Latonba-Aktien von den Aktionären der Beta Systems gehalten. Sämtliche Latonba-Aktien sind mit Gewinnberechtigung ab dem 1. Januar 2023 ausgestattet.

Zuteilungsverhältnis

Mit Wirksamwerden der Abspaltung sind die Aktionäre der Beta Systems im Verhältnis ihrer bisherigen Beteiligung an der Beta Systems zugleich Aktionäre der Latonba geworden. Dabei sieht § 4 Abs. 1 des Abspaltungs- und Übernahmevertrags ein Zuteilungsverhältnis von 1 zu 1 vor. Dies bedeutet, dass ein Aktionär der Beta Systems

• für jeweils eine (1) auf den Inhaber lautende Stückaktien der Beta Systems (WKN: A2BPP8 / ISIN: DE000A2BPP88)
• eine (1) auf den Inhaber lautende Stückaktien der Latonba (WKN: A2PT2P / ISIN: DE000A2PT2P7) mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von € 1,00 und Gewinnberechtigung ab dem 1. Januar 2023

erhält (sog. verhältniswahrende Abspaltung).

Treuhänder

Hinsichtlich der Abwicklung der Zuteilung der Aktien der Beta Systems fungiert die futurum bank AG mit Sitz in Frankfurt am Main für die Aktionäre der Beta Systems als Treuhänder gemäß §§ 125 Satz 1, 71 Abs. 1 Satz 1 UmwG. Der Treuhänder hat vor dem Wirksamwerden der Abspaltung die an die Aktionäre der Beta Systems zu übertragenden Aktien der Latonba in Besitz genommen und stellt sie diesen über das Clearing System entsprechend dem in § 4 Abs. 1 des Abspaltungs- und Übernahmevertrags festgelegten Zuteilungsverhältnis von 1 zu 1 zur Verfügung.

Durchführung der Zuteilung

Da sämtliche Aktien der Beta Systems in Girosammeldepots verwahrt werden, brauchen die Aktionäre der Beta Systems hinsichtlich der Zuteilung der Aktien der Latonba nichts zu veranlassen. Die Zuteilung der Aktien der Latonba erfolgt für die berechtigten Aktionäre voraussichtlich grundsätzlich aufgrund ihrer Bestände an Aktien der Beta Systems nach dem Stand vom 2. Oktober 2023 (abends) unter Berücksichtigung offener Börsengeschäfte, mittels Depotgutschrift am 5. Oktober 2023. Die Abwicklung der vorgenannten Maßnahmen ist bei der

futurum bank AG

zentralisiert.

Da der Anspruch der Aktionäre der Latonba auf Verbriefung ihrer Anteile nach der Satzung ausgeschlossen ist, sind die Aktien der Latonba in einer Globalurkunde verbrieft, die bei der CBF hinterlegt ist. Die Aktionäre der Latonba sind an diesem Sammelbestand an Aktien entsprechend ihrem Anteil als Miteigentümer beteiligt.

Aufgrund des glatten Zuteilungsverhältnisses wird es keine Regulierung von Teilrechten an Aktien der Latonba geben.

Da die Zuteilung von Aktien der Latonba als Bestandteil der Abspaltung im Interesse der Beta Systems liegt, wird die Beta Systems den in Deutschland ansässigen Depotbanken der Beta Systems Aktionäre für die Abwicklung eine Aufwandsvergütung zahlen. Es kann jedoch nicht ausgeschlossen werden, dass die jeweilige Depotbank dem jeweiligen Aktionär der Beta Systems ggf. zusätzliche Kosten in Rechnung stellt.

Börsenzulassung und Notierungsaufnahme

Voraussichtlich am 2. Oktober 2023 werden alle 4.600.000 auf den Inhaber lautende Stückaktien der Latonba in den allgemeinen Freiverkehr der Börse Düsseldorf einbezogen. Der Börsenhandel mit den Aktien Latonba wird voraussichtlich am 3. Oktober 2023 aufgenommen.Zum gleichen Tag ist die Notierung der Aktien der Beta Systems im Freiverkehr der Frankfurter Wertpapierbörse (Scale) "ex Abspaltung" vorgesehen.

Berlin, im Oktober 2023

Beta Systems Software Aktiengesellschaft
Der Vorstand

[diha71_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.347.912 von yimmi am 19.08.23 19:50:12

Zitat von yimmi: Hallo,
vielen Dank für den ausführlichen Bericht. Auch wenn's traurig ist, ich habe mich köstlich amüsiert.

Trotzdem habe ich mal 2 Fragen:
1. Warum lehnt die Balaton vehement die Zahlung von Dividende ab. Man fragt sich, wozu haben die eigentlich Beta Systems Aktien.
2. Wenn jeder Aktionär Latonba Aktien erhält, was hat er dann davon. Meines Wissens werden die an der Börse nicht gehandelt, oder?

Schönes Wochenende

1. Herr Zours möchte vor allem keine Steuern zahlen und deswegen gibt es keine Dividende.
2. Die Latonba Aktien werden dann sehr wohl an der Börse gehandelt.

[yimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.254.614 von ZiemesKommt am 03.08.23 15:08:32

Hallo,
vielen Dank für den ausführlichen Bericht. Auch wenn's traurig ist, ich habe mich köstlich amüsiert.

Trotzdem habe ich mal 2 Fragen:
1. Warum lehnt die Balaton vehement die Zahlung von Dividende ab. Man fragt sich, wozu haben die eigentlich Beta Systems Aktien.
2. Wenn jeder Aktionär Latonba Aktien erhält, was hat er dann davon. Meines Wissens werden die an der Börse nicht gehandelt, oder?

Schönes Wochenende

[ZiemesKommt]

Hauptversammlung mit Polizeieinsatz

Der Versammlungsleiter Zours eröffnete gut gelaunt die Hauptversammlung

Nach der Darstellung der TOPs durch Vorstand und Aufsichtsrat gab es den 1. Antrag zur Geschäftsordnung:

„Die HV soll verlegt werden auf Januar 2024“
Souverän ließ der Versammlungsleiter im Additionsverfahren abstimmen und verkündete, dass er, sobald er feststellen könne, dass wenn er mehr als 50% Gegenstimmen erkenne, dann werde er das Abstimmungsverfahren abbrechen und feststellen, dass der Antrag abgelehnt ist.
Daraufhin fragte er den Stimmrechtsvertreter Wolfgang Haase, Berlin, ob er mit den Stimmrechten der Dt. Balaton und der Sparta AG, ob er für oder gegen den Antrag stimme. Herr Haase stimmte dagegen und der Antrag war mit überwältigender Mehrheit abgelehnt.
Die Stimmrechte der Balaton AG und der Sparta AG dominierten die HV ganz allein.

Dann wurde der TOP2 der HV abgehandelt. Wahl eines neuen Kandidaten für den Aufsichtsrat.
Der Kandidat war nicht anwesend.
Fragen konnte er nicht beantworten.
Der Aktionär Ehresmann fragte, ob man zumindest eine Videobotschaft einspielen könne, um sich ein Bild machen zu können.
Zours Antwort: „Das Aktienrecht sieht keine Videobotschaften vor.“

Das Wahlergebnis ist veröffentlicht.

Dann kam TOP1 zurAussprache.

Verständlich erklärt:

Die Beta Systems AG spaltet sich in 2 Gesellschaften auf, denn die Beta hat so erfolgreich gewirtschaftet, dass sie auf zuviel unnützem Cashbestand sitzt. (So ist die Argumentation im ersten Aufspaltungssbericht)
Aus diversen Gründen will man (Sparta/Balaton/Beta) aber keine Sonderdividende ausschütten.
Die Idee, wie man den Cashbestand idealerweise einsetzt:
Man spaltet den Cashbestand (12,5 Mio.) und die Forderungen der Beta Systems gegen den Cashpool (Ca. 45 Mio.) einfach ab und legt die fast 60 Mio. in eine eigens geschaffene Gesellschaft namens LaTonBa (Silbenspiel mit BaLaTon) ein.
Die LaTonBa hat nach Abspaltung eine Liquidirtät von 11,1 Mio. Für Wertanlagen zur freien Verfügung und eine Forderung gegen den Cashpool.
Jeder Aktionär erhält für eine Beta Systems Aktie eine Aktie an der LaTonBa.
Es ändern sich nur die Personen, die für die Mittelverwendung verantwortlich sind:

In der LaTonBa ist der Herr Birkert der CEO.
Herr Birkert ist auch CEO in der Balaton AG.
Über den Erfolg seiner Aktivitäten gibt es unterschiedliche Meinungen.
Die LaTonBa wird eine reine Beteiligungsgesellschaft.
Der kürzlich vermeldete Verlust der Balaton AG in Höhe von über 150 Mio. Euro wurde in diesem Zusammenhang erwähnt.

Die Kleinaktionäre, die sich zu Wort meldeten, lobten alle einhellig die Arbeit des Vorstandes der BETA Systems.
Sie betonten, dass Sie mit der Arbeit zufrieden seien und ihr Geld in einer IT-Gesellschaft sehen wollten, die
a)finanziell gut ausgestattet ist,
b) jederzeit ohne Fremdkapitalaufnahme liquide ist im Jahresverlauf und
c) in der Lage ist, Akquisitionen ohne Fremdkapitalaufnahme durchzuführen.

Durch den Gegenantrag der Balaton AG, die Zahlung in die LaTonBa von 1,4 Mio auf 12,5 Mio. Zu erhöhen, sind die o.g. Punkte b) und c) nicht mehr gewährleistet war nicht nur die Befürchtung der Beta Aktionäre.

Dies ist auch nachzulesen im Ergänzungsbericht, den der Vorstand der Beta erstellt hat.
Es wurde die Vermutung geäußert, dass der alte Vorstand genau aus diesem Grunde vorgeschlagen hatte, nur 1,4 Mio. aus dem Cashpool zu übertragen.
Dies thematisierte auch Herr Ziemes.

Der Aktionärsvertreter Ulrich Ziemes trug im Auftrag seines Mandates die Vorbehalte gegen den TOP2 vor.

Unabhängig von außen beurteilt, könnte man sagen, dass der Vortrag nachvollziehbar die Schwächen aufzeigte.
Insbesondere nimmt man einem erfolgreichen Unternehmen kein Geld weg, das es aktuell zu attraktiven Zinsen anlegen kann.
Die Argumentation, dass das Geld in Händen der Beta Systems nicht genug Ertrag erwirtschaftet ist angesichts der Vorstellung, dass es demnächst von der Balaton in unrentablen Beteiligungen angelegt werden kann kein logisches Argument für den Aktionär, der sich bei der Beta Systems als Anleger wohlfühlen.

Herr Zours fand den Vortrag von Herrn Ziemes zunehmend nervig und insbesondere lästig.
Herr Ziemes stellte Anträge und wies Herrn Zours darauf hin, dass er während der vereinbarten Redezeit „seinen Mund zu halten habe und Unterbrechungen zu unterlassen seien“.

Aufgrund seines recht forschen Auftritts stieg ganz offensichtlich der Blutdruck bei Herrn Zours.
Herr Ziemes fragte Herrn Zours, ob er eine Unterbrechung der Hauptversammlung wünsche, da die rötliche Gesichtsfarbe und das Zucken mit den Augen vermuten ließe, dass es ihm nicht gut gehe.
Herr Zours empfand den Vortrag von Ziemes offensichtlich zunehmend als respektlos und ließ ihm daraufhin das Mikrofon abgeschalten und wies ihn an, das Rednerpult zu verlassen und sich wieder hinzusetzen.

Da die offizielle Redezeit noch nicht abgelaufen war, redete Herr Ziemes mit einer laut hörbaren Stimme, als sei er ein Operntenor.
Selbst am Mikrofon gelang es Herrn Zours mit seiner offensichtlich recht dünnen Stimmlage nicht, den ruhigen Worten etwas Lautstärke entgegenzusetzen.

Was macht der erfahrene Versammlungsleiter, der die Kontrolle zu verlieren droht?

Er unterbricht die HV und ruft die Polizei zu seiner Unterstützung.
Die kam dann auch und wollte den Redner Ziemes aus der Veranstaltung führen.
Dies wiederum ist ja nicht so einfach, wie man sich das als Veranstaltungsleiter wünscht.
Zunächst fragte Ziemes, ob er jetzt verhaftet sei. Die Polizei verneinte.
Dann fragte Ziemes, aus welchem Grund er die Versammlung verlassen solle, er habe weder geschrien, noch jemanden beleidigt, noch etwas Verbotenes gemacht. Bei dieser Meinung unterstützten ihn die umstehenden Aktionäre.
Das Hausrecht kann er nicht dadurch verletzen, dass der Versammlungsleiter sich unwohl fühlt.

Herr Ziemes bat der Polizei an, sich von seinem Verhalten während der HV ein eigenes Bild zu machen. Er sei weiterhin entspannt und friedlich.
Wenn er die HV verlasse, dann nur, nachdem Herr Zours die HV wieder eröffnet hat, und der Notar protokolliert hat, dass Herr Zours den Aktionärsvertreter Ziemes aus der HV entfernen ließ durch die Polizei.
Der erfahrene HV-Teilnehmer weiß, was das für die Beschlüsse der HV bedeutet hätte.

Am Ende saß Herr Ziemes bis zum Ende in der HV, stellte weiterhin seine Fragen und stellte Anträge.
Er verhielt sich höflich und nannte Herrn Zours „Euer Gnaden“, nachdem Herr Zours noch einmal betonte, dass er nur „gnadenhalber“ noch an der HV teilnehmen dürfe.

Herr Alexander Langhorst von der GSC Research hat die Geschehnisse gut protokolliert und dokumentiert und steht für Nachfragen und Bestätigungen nach eigener Aussage zur Verfügung.

Als Beobachter der Abstimmung konnte man erkennen, sehr viele (alle?) Stimmzettel der Kleinaktionäre in der Nein-Box zur Ablehnung gelandet sind.
Die Stimmzettel der Sparta und der Balaton reichten für eine klare Annahme des Änderungsantrages aus.

Es war ein schöner Tag für alle.
Die Anträge wurden mit großer Mehrheit angenommen.
Die Teilnehmer haben einen gewissen Unterhaltungswert genossen.
Die Aktionäre wissen jetzt, dass sie nichts zu sagen haben, als gab es auch einen Erkenntniswert.
Die „Betriebsaufspaltung“; wenn man das so nennen darf; wurde mit großer Mehrheit zur Freude der Großaktionäre und seiner Vertreter abgesegnet.
Selbst die beiden Kampfhähne Z./.Z schienen sich am Ende der Veranstaltung freundlich voneinander verabschiedet zu haben.

[lacorte]

Heute die Hauptversammlung in Berlin ist wer da und kann berichten ?

[diha71_]

Herr Reich war nicht da. Der hat ja auch genug andere Probleme und vielleicht auch nach 3 Jahren virtueller HVs die Lust an der Sache verloren.

Insgesamt hat die Latonba Ausgründung natürlich Geschmäckle. Herr Zours hat ja nochmals ausführlich die Nicht-Dividende verteidigt. Seiner Argumentation kann man so folgen oder eben auch nicht. Mit Blick auf den operativen Verlauf bei Sparta und Balaton ist es natürlich fraglich, ob es bei Latonba so viel besser läuft. Da wird man ja vermutliche eine ähnliche Investitionspolitik fahren. Und damit ist ein Abschlag beim Aktienkurs auf den NAV vorprogrammiert und ein Beta Systems Aktionäre verliert letztlich Geld. Andererseits ergibt sich vielleicht die Chance für eine Höherbewertung der dann cashlosen Beta Systems am Markt. Mal schaun.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.575.906 von straßenköter am 29.03.23 15:36:36

Ist mir nicht aufgefallen der Typ.

Der ist ja dann offenbar in der gleichen Mission wie Zours unterwegs. Kein Wunder, dass man sich da in die Quere kommt.

Lustig ist immer wie devot die Vorstände bei Zours-HVen in Häschenhaltung dasitzen. Ich frag mich immer warum man sich das antut. Die meisten wirken nicht so, als würden sie woanders kein Jobangebot erhalten.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.575.780 von Andrija am 29.03.23 15:22:49

Zitat von Andrija: Wer ist denn Pöbel-Reich? War alles ziemlich friedlich. Zours wie von anderen HVen bekannt, mit diversen belehrenden Monologen unterwegs.

Unabhängig von möglichen Verlustverrechnungen die Zours mit dieser dusseligen Latonba Ausgründung erreichen will, hätte ich eher gedacht es geht ihm darum weiterhin Kleinstaktionäre abzuzocken. Ist doch eigentlich für ihn eine Superlösung eine offenbar noch nicht mal börsennotierten AG mit den ganzen erwirtschafteten Überschüssen zu gründen und dann den Kapitalwert mit einem Abschlag mangels Interesse weiterer Käufer einzusammeln. Liege ich da falsch oder ist das nicht ganz simpel der Plan?

Dazu das sinnlose Rumgeschleime mit den Aktionärsvertretern. Schon eine echt dreckige Nummer das Ganze.

Den Plan würde ich auch vermuten.

Wolfgang Reich kannst du gut ergoogeln:
https://www.google.com/search?q=reich+unterm+radar+ard+wolfg…

Leider finde ich nicht die ARD-Reportage über ihn. Wenn er da gewesen wäre, hättest du ihn in der Aussprache vernommen.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.333.269 von straßenköter am 21.02.23 16:17:15

Wer ist denn Pöbel-Reich? War alles ziemlich friedlich. Zours wie von anderen HVen bekannt, mit diversen belehrenden Monologen unterwegs.

Unabhängig von möglichen Verlustverrechnungen die Zours mit dieser dusseligen Latonba Ausgründung erreichen will, hätte ich eher gedacht es geht ihm darum weiterhin Kleinstaktionäre abzuzocken. Ist doch eigentlich für ihn eine Superlösung eine offenbar noch nicht mal börsennotierten AG mit den ganzen erwirtschafteten Überschüssen zu gründen und dann den Kapitalwert mit einem Abschlag mangels Interesse weiterer Käufer einzusammeln. Liege ich da falsch oder ist das nicht ganz simpel der Plan?

Dazu das sinnlose Rumgeschleime mit den Aktionärsvertretern. Schon eine echt dreckige Nummer das Ganze.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.333.122 von diha71_ am 21.02.23 16:01:06

Zitat von diha71_: Man sieht sich auf der HV. Das wird aufgrund der Tagesordnung sicher interessant.
Ich erwarte außerdem einen Auftritt von Pöbel-Reich.

Ich bin nicht mehr in der Aktie investiert. Ja, der Reich wird wie üblich die HV für seine Angelegenheiten nutzen. Zieht alles nur in die Länge.

[diha71_]

Man sieht sich auf der HV. Das wird aufgrund der Tagesordnung sicher interessant.
Ich erwarte außerdem einen Auftritt von Pöbel-Reich.

[straßenköter]

Die Einladung zur Beta-HV ist heute im Bundesanzeiger verfügbar.

[straßenköter]

Was soll das eigentlich hier gerade thematisch? Habe ich gesagt, dass ich vom Verhalten der Balantonis überrascht bin? Ich habe bei Beta schon die KE zu 1€ mitgemacht. Insofern quasi gelebt. Ich brauche das aber nicht über eine weitere Gesellschaft. Punkt.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.307.078 von straßenköter am 16.02.23 14:17:50

Zitat von straßenköter: Ich habe in keinsterweise geschrieben, dass ich mit der operativen Entwicklung, geschweige denn mit der Aktienkursentwicklung unzufrieden bin. bzw. war. Woraus entnimmst du dies? Ich hätte einfach keine Lust darauf, gleichzeitig die Balaton-Spielchen bei Beta, Latonba und Dt. Balaton ertragen zu müssen.

Bist du wirklich überrascht das die Balatonis nun auch hier ihre Spielchen auf Kosten der Kleinaktionäre beginnen?
Ich habe schon seit einiger Zeit meine Beta Position um 50% verringert und genau aus diesen Gründen.
Übrigens hat ein "ehemaliges Kind" im Dunstkreis der Balatonis heute die Insolvenz verkündet.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-02/5834304…
Das wundert mich nun auch nicht mehr.

Gruß
Value

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.306.937 von Syrtakihans am 16.02.23 14:02:39

Ich habe in keinsterweise geschrieben, dass ich mit der operativen Entwicklung, geschweige denn mit der Aktienkursentwicklung unzufrieden bin. bzw. war. Woraus entnimmst du dies? Ich hätte einfach keine Lust darauf, gleichzeitig die Balaton-Spielchen bei Beta, Latonba und Dt. Balaton ertragen zu müssen.

[Syrtakihans]

Dass ein Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag (BuGAV) denkbar ist, hatte ich ja schon in Beitrag Nr. 926 vorgetragen. Es ist eigentlich das Einzige, was der ganzen Konstruktion um die Latonba herum einen Sinn ergeben würde. Zours geht es m.E. darum, die Cash-Reserven der BS weiterhin im Balaton-Konzern optimal nutzen zu können, minimal Steuern zu zahlen und die hohen Verlustvorträge in der Sparta verwerten zu können. Dazu hat er (1.) die BS-Aktien auf die Sparta übertragen, wird er (2.) die Cash-Reserven der BS abspalten und danach möglicherweise einen BuGAV zwischen BS und Sparta abschließen.

Zitat von straßenköter:

Zitat von roberto008: BGAV zwischen Sparta und der Beta aufgrund Nutzung steuerlicher Verlustvorträge > 90 Mio. € in der Organschaft

Das kann ich mir nicht vorstellen, weil dann ja ein Wertgutachten für die Beta Systems angefertigt werden müsste. Steuerlich wäre es natürlich interessant. Wenn die Ankündigung käme, wäre die Beta-Aktie natürlich wieder hoch interessant.

Ein Wertgutachten zu erstellen kann doch kein Problem darstellen. Am 05.05.2022 wurde ein solches bereits erstellt für die Übertragung der BS-Akien auf die Sparta (Rödl & Partner kamen auf 45,07 EUR/Aktie).

Zitat von straßenköter: Ich habe sowieso das Gefühl, dass man den Kurs bei Beta möglichst tief drücken möchte. gelingt bislang nur nicht. Ich bin nach wie vor froh, bei Beta zu einem guten Zeitpunkt den Absprung geschafft zu haben. Den gleichen Mist gleich über beide Gesellschaften zu haben, bräuchte ich nicht.

Ich kann nicht nachvollziehen, woher diese negative Sicht auf BS rührt. Der Vorstand hat gut Arbeit geleistet und BS in die Profitabilität geführt, der Aktienkurs ist in den letzten 7 Jahren um über 400% gestiegen. Der einzige Malus war, dass die freien Cashflows im Cash-Pool des Großaktionärs landeten. Dieser Malus entfällt nun. Der Minderheitsaktionär wird mittels Latonba in die Lage versetzt auf die Cash-Reserven der BS je nach Bedarf zuzugreifen und falls es zum BuGAV kommt, erhält er eine regelmäßige Ausschüttung.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.305.317 von roberto008 am 16.02.23 10:44:21

Zitat von roberto008: BGAV zwischen Sparta und der Beta aufgrund Nutzung steuerlicher Verlustvorträge > 90 Mio. € in der Organschaft

Das kann ich mir nicht vorstellen, weil dann ja ein Wertgutachten für die Beta Systems angefertigt werden müsste. Steuerlich wäre es natürlich interessant. Wenn die Ankündigung käme, wäre die Beta-Aktie natürlich wieder hoch interessant.

[roberto008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.305.125 von straßenköter am 16.02.23 10:21:54

BGAV zwischen Sparta und der Beta aufgrund Nutzung steuerlicher Verlustvorträge > 90 Mio. € in der Organschaft

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.304.714 von roberto008 am 16.02.23 09:31:35

Zitat von roberto008: Auch nach Abspaltung von ca. 61 Mio. € sind alle Bilanzkennziffern völlig o.k.

M. E. wird der Transfer zur Sparta weitergereicht (was vermutlich durch das Cash-Pooling bereits geschehen ist, um den Übertrag z. L. Balaton z. G. Sparta von 750.000 Stücken der Beta zu finanzieren), um dann über einen noch zu beschließenden BGAV via ao HV die Papiere den Streubesitz abzuluchsen.
Vermögensnachteile für den Beta Systems-Aktionär kann ich bis auf die mangelnde Fungiblität und Bewertungsabschlages der Latonba-Klitsche nicht erkennen, solange die Forderungen werthaltig bleiben und Cash nicht in Rohstoff- und sonstigen Bruchbuden verpulvert wird.
Die 61 Mio. € wandern also von Beta in die Sparta, um sich die Gesellschaft komplett einzuverleiben. Durch einen BGAV hat Balaton dann das Maximum an steuerlichen Gestaltungsmöglichkeiten erreicht.
Die Beta Aktionäre erhalten eine Garantie-Dividende und warten bis die Verlustvorträge aufgebraucht sind, um dann bei einem Exit das zu erhalten, was die Company tatsächlich wert ist...

Erst einmal ist Betas Geschäftsmodell einfach gut. Schöner wiederkehrender CF. Abzuwarten bleibt, wie die Abspaltung kurstechnisch verarbeitet wird.

Die Balatonis sind nicht gerade dafür bekannt, im eigenen Haus Strukturmaßnahmen durchzuführen. Wer soll mit wem einen BGAV abschließen?