CYBERMIND - Geleit-Thread in den Himmel - 500 Beiträge pro Seite

[R A C]

Wollen wir unserer geliebten Cybermind einen Geleit-Thread widmen.
Denn diese lächerlichen Kurse von um die 40€ werden demnächst der Vergangenheit angehören.
Warum?
Nochmals stichpunktartig die Fakten (WKN 546920):
1) ausgezeichnetes Portfolio versch. Beteiligungen an Internet-Firmen, das in Deutschland seinesgleichen sucht

2) anstehende Veräußerungen einige derselben bzw. billige Neueinkäufe (aktuell gut möglich) werden die Aufmerksamkeit der Analysten auf sich ziehen. (ich denke da z.B. an Cybermind-Freund Förtsch)

3) Segmentwechsel sollte die Aktie bekannter machen

4) erste Empfehlungen sind bereits erfolgt, allerdings nur in drittklassigen Börsenbriefen (z.B. Turnaround-Brief). Weitere werden folgen.

5) Split zur HV. Der Vorstand geht also davon aus, daß sich mit dem Kurs bis dahin noch was tut (ca. 80-100€ wären eine vernünftige Split-Grundlage)

6) Gerücht: am 20.4. gibts den Knaller (>70€)

7) demnächst wird eine weitere Beteiligung bekanntgegeben

8) Heuer stehen noch mehrere Börsengänge an, an denen Cybermind beteiligt ist (Gatrixx, Mondia,...) Das bringt nochmal Extrakohle.

9) Es exisitiert noch eine stille Beteiligung in unbekannter Höhe (IMO nicht zu verachten!!!)

10) Dem Langfristanleger ist es egal, ob wir aktuell bei 60 oder 40€ stehen, denn die Zukunft von Cybermind hat gerade erst begonnen.

11) Cybermind macht GEWINN (was wohl die wenigsten Neulinge wissen)

12) geschicktes Nachkaufen sollte in diesen Tagen nicht verkehrt sein.


Anmerkungen und Ergänzungen erwünscht
Euer
RAC

[PBR]

Moin RAC,

in den Himmel hört sich nicht schlecht an. Im alten Thread habe ich gerade noch geschrieben, daß auf dem Weg dahin noch ein paar dunkle Wolken (Cybernet) weggeschoben müssen, bevor es richtig aufwärtsgeht. Aber das werden wir auch noch schaffen. Wenn im Sommer der Split wirklich vollzogen wird, muß zwangsläufig vorher eine halbwegs realistische Basis im Kurs geschaffen werden, sonst würde es wenig Sinn machen. Dementsprechend dürfte unser HT auch interessiert sein, den Nebel und die Wolken vor der Himmelfahrt fortzuschieben. In diesem Sinne viele Grüße PBR

[R A C]

Ich seh die Sache mit Cybernet überhaupt nicht dramatisch.
Für 10-12€ ist die Aktie völlig ausgebombt und für mich eine Gelegenheit, in einem Jahr zu ver5fachen. :d
Trotz allem muß man sagen, daß sich Cybermind deutlich von Cybernet hat abkoppeln können, was bei der Vielzahl der anderen guten Beteiligungen (ALIF, ITAC,...s.o.) überhaupt kein Wunder ist. Das aktuelle Verhältnis Cybermind/net von 4/1 wird IMO bis zum Jahreswechsel bei 10/1 liegen. Selbst wenn Cybernet also dann nur bei 20€ stehen sollte, wird Cybermind bei ca. 200€ stehen.
In dieser Region liegt ja auch das Kursziel von Gigaguru (250€).

[johnnybegood]

Wisst ihr was zu dem Cybermind-Gerücht, was ich in einem anderen Board aufgeschnappt habe, RAC,PBR,etc. ?

[R A C]

bin zwar immer vorsichtigt mit solchen Gerüchten, weil bei entsprechendem Nichteintreffen die Enttäuschung umso größer ist, aber daß am 20.4. irgendwas sein soll, hab ich hier auch schon mal gelesen.
So oder so wird Cybermind seinen Weg heuer machen, da bin ich mir sicher.

[Gigaguru]

Gigaguru: long
short term opinion: strong buy
long term opinion: strong buy

Gigaguru

[Gigaguru]

Wie anhand des Charts unschwer zu erkennen ist, stellten die 40 Euro einmal einen massiven Widerstand dar. Die Marke ist jetzt eine um so massivere Unterstützung.

Gigaguru

[R A C]

...die auch halten dürfte.

[PBR]

Auf dem jetzigen Kursniveau kommen kaum noch Umsätze zustande. Es sieht so aus, daß auch kaum noch Stops im Markt liegen (vernünftigerweise). Bei Cybernet sieht es nach einer kurzfristigen technischen Reaktion nach oben aus, nachdem im März die GD-Linien sämtlich - wie das Messer durch die Butter - durchstoßen wurden. Allmählich wirds bei CYN auch mal wieder zeit für eine neue Ad hoc. Wir werden sehen. Viele Grüße PBR

[R A C]

bei Cybernet siehts wirklich nach einer Erholung aus.
ALIF und ITAC sehen auch gut aus.
Ich frag mich nur, warum Cybermind heute nicht in die Gänge kommt (hält da jemand bei 40 den Deckel drauf (ähnlich Cybernet bei 11))?

[R A C]

Cybernet aktuell 11.75€ (+9%). Der Knoten scheint geplatzt zu sein. Bei Cybermind schlafen noch alle...

[PBR]

Da heute bei Cybermind nicht viel los zu sein scheint, habe ich mich mehrmals mit dem Cybernet Chart beschäftigt. In diesem Zusammenhang sprach vor einigen Tagen ein Moderator auf NTV von einer sog. Tannenbaumformation, von der selbst ich noch nie gehört habe. Jedenfalls wollte er damit ausdrücken, daß dies eine ganz negative Abwärtsformation bedeute. Da ich von einer solchen Formation noch nie etwas gehört habe, habe ich mich erinnert, daß unterm Tannenbaum ja meist Geschenke lagen. Als dies sollte man den derzeitigen Kurs wohl betrachten und immer daran denken, daß unsere Cybermind überproportional daran partizipiert. Ansonsten glaube ich nicht, daß die von Zeit zu Zeit einsammelnde Vermögensverwaltung (meine Vermutung) heute noch einmal zufaßt, da werden wohl lebhaftere Tage abgewartet. Fondkäufe sind m.E. aus den vormals genannten Gründen eher unwahrscheinlich, hat aber auch sein Gutes, denn wo kein Fond gekauft hat, kann er auch nicht verkaufen. Aber dies wird ja bald anders. Viele Grüße PBR

[firsttop]

Hallo R A C,
Dein neuer Threat in allen Ehren, doch
"Wiederholungen gefallen nicht"!
Bei Deiner Prognose von Cybernet
Verfünffachung in einem Jahr
bin ich mehr als skeptisch!
Ich halte dagegen!
Nimmst Du die Wette an?
Sagen wir Cybernet steht am 1.04.2001
bei 50 Euro oder darüber bekommst Du eine Flasche Wein!
Cybernet muß aber dann noch ein eigenständiges
Unternehmen sein!

Bei Cybermind sehe ich die Zukunft auch psoitiv und mache
mir keine Sorgen, obwohl mich ein paar Deiner Argumente
stören!
Wenn Du die Wette annehmen möchtest schreibe mir!
[e-mail]
Gruß

[R A C]

Ob Cybernet bis dahin noch ein eigenständiges Unternehmen ist? Das glaub ich vermag niemand vorherzusagen, zumal ich ja weiß, daß einige Adressen an einer Übernahme interessiert sind.
Ich kann also nicht gegen mich wetten

[R A C]

äh, nochwas:
Welche Argumente stören dich an Cybermind - bzw hab ich welche vergessen???

[firsttop]

Hallo R A C,
da bekommt wohl einer kalte Füsse!
Kann ich verstehen!
Aber Übernahme mit Umrechnungsfaktor würde ich auch
akzeptieren.
Also wenn z.b. Fr Telecom Cybernet zu 30 übernimmt,
dann sind 5 CYN = 150 Euro 1 FT Aktie.
Wenn FT dann im nächsten Jahr bei 250,-Euro steht
geht es auch!
Ich habe nicht geschrieben, daß mich an Cybermind
etws stört, sondern an Deinen Argumenten (Argumentation)!
Gruß

[olcapri]

...warum steigt die aktie denn kaum, bei dem supermarktumfeld???

olcapri

[M5_2011]

Weil sie immer noch zu wenig kennen.
Wir benötigen Adhocs oder Empfehlungen v. ren. Häusern.

Stay long

[PBR]

Hi olcapri,

wenn Du die Tagesperformance ein wenig aufbessern willst, gib mal eine Kauforder nach Berlin mit nur 10 oder 20 Stücken zu Kurs 42 Euro. Aller Wahrscheinlichkeit wird der Kurs dann bei 42 stehen. Dies noch einmal zu engen Märkten. Viele Grüße PBR

[PBR]

Hallo johnneybegood,

von einem neuen Gerücht bez. Cybernet habe ich nichts gehört. Könnte aber sein, daß Frick wieder etwas in seiner Abzockerhotline hat. So alle 3 - 4 Wochen nimmt er sich ja Cybernet zur Brust, zuletzt hat er irgendwas von 100 Euro verlauten lassen. Ich hör selbst diese Hotlines nie ab. Für die 30 - 40 Märker trinke ich lieber ne gute Flasche Wein. Aber zu Cybernet grundsätzlich : durch die Investitionen in die Data-Center werden sie von der Größenordnung für einen potentiellen Übernehmer erst interessant. Sollte wirklich eine Ami-Adresse interessiert sein, muß diese Größenordnung dahinterstehen. Die übernehmen generell keinen Tante Emma Laden. Die Übernahme der entsprechenden Verschuldung würde die Amis keineswegs stören, da sie wissen, welcher Aufwand für einen derartigen Ausbau notwendig ist. Im Gegensatz zu den Cybernet Gegnern, die der Auffassung sind, man müßte ein umfassendes europäisches Netz für ne Mark fünfzig bekommen und schon im ersten Quartal Gewinne erwirtschaften. Viele Grüße PBR

[Jo1]

Langsam denke ich wieder ans Einsteigen, werde
aber abwarten ob die 40 halten, wenn nicht sind auch
30 möglich. Glaub ich zwar nicht aber technisch
denkbar.

Gruß vom Bodensee

[olcapri]

AAAAAAAAAAAAAARGH Jo1 ICH HASSE DICH, ICH TÖTE DICH

olcapri

[superman]

Am besten wir einigen uns jetzt mit Firsttop darauf daß Cybernet pleite geht, daß er seine ewige Ruhe findet. Sonst geistert diese
gejagte Seele noch länger durchs Board. Daß RAC die besseren Infos hat
vertragen offenbar ein paar Leute nicht.......

[MAD2000]

Hallo Cybergemeinde !

Bin heute neu hier im Board und verfolge Eure Diskussion bereits einige
Monate. Cybermind habe ich bereits seit 1 1/2 Jahren und ich denke nicht daran,
auch nur ein Stück meines doch eher bescheidenen Bestandes zu solchen Spott-
preisen, wie wir sie momentan haben, zu verkaufen. Die nächsten 2 Jahre
bestimmt nicht.

Was Cybernet und die DataCenter angeht, bin ich übrigens sehr optimistisch
für die Zukunft.Dieser Schritt ist fast wie eine Garantie dafür, daß Cybernet
von einer US Adresse (welche auch immer) geschluckt wird.
Auf Reuters war kürzlich ein Bericht in den USA, daß IBM und Quest die
Erstellung von 50 DataCentern im ganzen Land planen. Es wird in naher Zukunft
mit Umsätzen aus diser Zusammenarbeit von 5 Milliarden USD gerechnet.
Nur soviel zur Zukunft...

Ich werde nochmal versuchen den Artikel zu finden und hier zu posten, wenn es
Euch interessiert.

Long and strong CYM.

MAD2000

[superman]

Hallo MAd2000,

herzlich willkommen. Interessiert uns natürlich sehr! Ich denke auch, daß sehr viele Leute ständig vergessen, daß Cybernet ja Werte für seine aufgenommenen Gelder schafft und diese nicht zum Fenster rauswirft....

[MAD2000]

Hi Supermann,

danke für Dein Interesse. Hier findest Du den Bericht:

http://www.messages.yahoo.com/bbs?board=4687142&tid=inph&sid…




Mit meinem Gedächtnis hapert es gelegentlich, es sollen "nur" 28 DataCenter werden.Sorry!

Bin leider kein Internetfuchs... Wie kann ich komplette Texte hier hinein kopieren
(natürlich nur wichtige). Danke !

MAD2000" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.messages.yahoo.com/bbs?board=4687142&tid=inph&sid…




Mit meinem Gedächtnis hapert es gelegentlich, es sollen "nur" 28 DataCenter werden.Sorry!

Bin leider kein Internetfuchs... Wie kann ich komplette Texte hier hinein kopieren
(natürlich nur wichtige). Danke !

MAD2000

[MAD2000]

Tut mir leid, es scheint nicht zu funktionieren!

Gebt einfach bei Yahoo Finance US das Symbol INPH ein, dann Msgs anklicken
und Post 10607 auswählen.

Bis bald!

MAD2000

[Gill Bates]

Ihr solltet euch nochmal den Aktionärsbrief durchlesen- da steht alles drin was Ihr hier so vermutet.

Keine neuen (nennenswerten) Beteiligungen, weil zu teuer.

Kein Segmentwechsel geplant

Kein Verkauf von Cybernet (keinesfalls dieses Jahr)

Börsengänge: Mondia nicht nennenswert - Paraworld es passiert nichts mehr.

Keine Änderung in der Informationspolitik geplant.


Also welche tollen Meldungen sollen denn da kommen.



Dazu die Horrorzahlen von Cybernet. Die müßten schon bald Margen wie im Drogenhandel einfahren, wenn sie von ihrem Schulden runterkommen wollen.



Fazit: Eine kurzfristige Kursrally kann ich nicht sehen.


Gruß

Gill Bates

[firsttop]

Hallo Superman,
warum so genervt?
Gelten andere Meinungen nicht?
Ich will auch nicht recht haben,
aber es trifft Dich schon in Deiner Euphorie
zu Cybernet, daß da ein paar Punkte schon nicht so
toll sind!
Du mußt damit zufrieden sein.
Soweit nichts neues kommt und nicht irgendwelche
Phantasien hier durchgehen, werde ich zu CYN
nichts schreiben.
Und das RAC die besseren Infos hat??
Ich habe keinen Wertbewerb begonnen, wer hat die besseren
News, es spielen da andere Dinge eine Rolle.
Das ist Dir wohl entgangen, macht nichts!
Vertragen kann ich es schon, glaube ich!
Gruß
und nicht so verbissen....

[R A C]

nur ruhig Blut, Leute.
Ab heute gibts ein Musterdepot von mir, denn jetzt will ichs wirklich wissen.
Gigaguru hatte +159% im Jahre 1999, meine Wenigkeit lag da locker drüber. Und vielleicht kann ich ja den einen oder anderen Anleger überzeugen, sich meine Werte mal näher anzuschauen oder ins Depot zu legen.
Damit dürften meine "kalten Füsse" wieder ordentlich warm werden, firsttop . In 1 Jahr wissen wir mehr.

[firsttop]

Hallo RAC,
gratuliere zu Deinem Entschluß!
So ein Musterdepot ist immer ein gute Maßnahme,
um sich selbst zu testen.
Mit Cybermind im Depot ein gute Wahl!
Im übrigen, bin ich ganz ruhig!
Gruß und schönes Wochenende

[R A C]

so ein bißchen Frieden tut doch gut, oder?
Wie in meinem Musterdepot zu lesen, bin ich die gesamte nächste Woche in Urlaub und melde mich dann spätestens am Montag, den 17.4. wieder.
(Bin heute noch bis 12.45 Uhr erreichbar)

[R A C]

hier der Text von Mad2000 über die datacenters:

Monday March 27, 12:01 am Eastern Time

IBM, Qwest in alliance to build Internet centers

By Nicole Volpe

NEW YORK, March 27 (Reuters) - IBM, the world`s largest computer maker, and
telecommunications provider Qwest Communications International Inc. (NYSE:Q - news)
said on Monday they entered into a $5 billion alliance to build and run 28 Internet data
centers to house online operations of U.S. businesses.

International Business Machines Corp.`s (NYSE:IBM - news) Global Services division will
receive $2.5 billion over seven years to build and provide support for the data centers.

In return, Qwest, which will own the data centers, will receive $2.5 billion from IBM to lease 25 percent of the space in each,
making the computer giant an anchor tenant. The $2.5 billion also allows IBM to use Qwest`s network.

Data centers are giant warehouses where computer servers and high-speed telecommunications connections create a nerve
center for Web based business operations.

The two companies plan to lease space to businesses who want to run their own online operations, or they could manage Web
sites on behalf of businesses, which is called Web hosting in industry jargon.

``This $5 billion is just revenue that we get from each other, it doesn`t include the revenue we will each receive from our
customers for hosting,`` said Doug Elix, IBM senior vice president and group executive at IBM Global Services.

The combination creates a powerful force in the nascent market for Web hosting, with the wherewithal to vie for major
contracts.

``Our strategic relationship enables next-generation services for customers by bringing together the industry`s best information
technology and services from IBM with one of the world`s best broadband networks,`` said Lew Wilks, Qwest`s president of
Internet and Multimedia Markets division.

Analysts said that IBM is already a powerhouse in Web hosting -- its customers for such services already include The New
York Stock Exchange and Macy`s department stores, but that the deal gives them more visibility in the booming market.

``This raises the profile of both companies in regards to Web hosting,`` said International Data Corp. analyst Jeanne Schaff.
``IBM wanted to become a more visible presence in the Web hosting market, because right now it is buried in its professional
services offerings.``

``For Qwest, they wanted to build all these data centers, but it is a huge capital investment, which they needed someone to go
in with them on,`` she added.

The alliance was nonexclusive, and IBM said it might eventually look to partner with other telecommunications companies in
other regions.

Qwest said last fall it would house computer maker Hewlett-Packard Co.`s (NYSE:HWP - news) own ambitious Web
business push in Qwest data centers.

GlobalCenter Inc., a unit of Global Crossing Ltd. (NasdaqNM:GBLX - news), the No. 5 provider of U.S. long distance
telephone service, said in February it formed an alliance with information technology firm Tanning Technology Corp.
(NasdaqNM:TANN - news)

[PBR]

Hallo Gill Bates,

beim Lesen Deines Postings war ich doch einigermaßen erstaunt. Ich weiß, man kann vieles aus anderer Sicht betrachten nach dem Mott, das Glas ist halb leer oder das Glas ist halb voll. Aber einige Fakts siehst Du nicht richtig. Timm hat gesagt, daß er nicht auf Teufel komm raus überteuerte Beteiligungen eingehen will. Ich halte das für überaus vernünftig, denn man sieht ja was mit Luftblasen passieren kann wenn es an der Börse holprig wird. Zum steuerfreien Verkauf von Cybernet steht in Kürze die Antwort an, nicht erst im nächsten Jahr. Eine andere Frage ist, ob es sinnvoll ist, Cybernet zum jetzigen Kurs zu verkaufen, egal ob steuerfrei oder nicht. Wenn die Anlaufverluste verkraftet sind und die Erträge aus dem gewerblichen Internetbetrieb fließen, wird Cybernet mit Sicherheit nicht mehr auf dem jetzigen Kursniveau bewertet. Timm beteiligt sich mit Vorliebe an nichtbörsennotierten Unternehmen und macht deren Entwicklung von Anfang an mit. Meines Wissens werden monatlich dutzende Angebote geprüft. Z.B. steht die Beteiligung an Cybernet, immerhin über 5 Mio Aktien, mit unter einem Euro zu Buch. Das bedeutet selbst bei dem jetzigen besch...... Kurs um 11 Euro einen wahnsinnigen Ertrag. Welches Unternehmen am deutschen Markt könnte denn, wenn es wollte, eine Dividende nach Auflösung der stillen Reserven ausschütten, die höher ist als der Aktienkurs. Dies könnte Cybermind, steht auch in dem Brief. In einem Punkt muß ich Dir recht geben. Die PR-Arbeit war bisher sehr schlecht, bzw. gar nicht existent. Auch da kann es also nur besser werden. Außerdem ein Segmentwechsel wurde schon im vergangen Sommer in Erwägung gezogen. Allerdings möchte HT nicht gerne in den neuen Markt wechseln, hier müßte zwangsläufig ein ganz anderes Berichtswesen stattfinden. Zu vermuten ist, daß er in den geregelten Markt gehen wird oder evtl. in den geplanten neuen Internetmarkt. Das allerwichtigste aber scheint mir die totale Unterbewertung von Cybermind zu sein, der innere Wert ist wesentlich höher, als es der derzeitige Kurs zum Ausdruck bringt. Ich denke schon, daß in der Aktie Cybermind eine ganze Menge Musik steckt. Viele Grüße PBR

[johnnybegood]

schön geschrieben PBR, Dank für Beantwortung meiner obigen Frage.

[KameALott]

Ihr habt recht. Alle Fundamentals zeigen, daß es sich lohnt zu investieren.Es gibt jedoch nur einen Hacken. Die PR-Arbeit ist so beschißen. Kaum ein Fundmanager hat sich damit beschäftigt. Die einzige PR Arbeit wird von uns betrieben. Beispielsweise Cybermind ist sicherlich ein Wert, daß US Fund Manager interessieren sollte. Nur wenn keiner Cybermind in Europa kennt!

Ich bin fest davon überzeugt, daß es aufwärts gehen wird, nur es wird noch 3 bis 9 Monate dauern. Bin selber schon über ein Jahr dabei.

[PBR]

Hallo RAC,

schönen Urlaub und gute Erholung vom Cyberstress. Eine kleine Anregung, setze doch Dein Musterdepot in den jeweiligen Cybermind-Thread, da die drei Werte direkt mit Cybermind zu tun haben und Du jede Woche dazu ein Statement abgibst, paßt es ja auch hierein. Ansonsten ist es schwer, Dein Musterdepot aufzurufen. Viele Grüße PBR

[Gill Bates]

Hallo PBR,

Danke für Deine Antwort. Zwei Fragen habe ich noch:

1) Warum sollte CM seine Beteiligung steuerfrei dieses Jahr verkaufen können. An eine Ausnahmeregelung glaube ich nicht.

2) Warum sollte ich für eine Beteiligungsgesellschaft mehr bezahlen, als diese rechnerisch Wert ist ? Ich kaufe ja schließlich mehrere Beteiligungen im Paket (Nieten sind einzukalkulieren). Neue Beteiligungen, die kurzfristig Erfolg versprechen, sehe einfach nicht.
Diese sind auch nicht angekündigt. Weiter warten wir -recht ahnungslos- auf angekündigte Börsengängen. Von einer bevorrechtigten Zuteilung wage ich garnicht zu träumen.


Fazit:

Bei CM bedarf es starker Nerven und viel, viel Geduld.


Gruß

Gill Bates

[MAD2000]

Danke RAC und schönen Urlaub !

Gruß

MAD2000

[boersenfreak]

Hallo an alle.

Wollte mich auch mal wieder melden, habe gerade einen interessanten Artikel im Handelsblatt über VC-Gesellschaften gelesen, Cybermind steht leider nicht dabei. Ich stelle ihn einfach mal rein, vielleicht interessiert sich ja der ine oder andere dafür. Bis bald.


Aktien unter der Lupe

Venture-Capital-Gesellschaften sind Mauerblümchen an der Börse

Von DIRK HINRICH HEILMANN

Die Vielzahl von Börsengängen ist auch auf die wachsende Finanzierung junger Unternehmen durch Venture-Capital-Firmen zurückzuführen. Doch die wenigen börsennotierten Wagniskapitalgeber haben lange Zeit ein Schattendasein geführt. Erst in jüngster Zeit zeigen sie ihr Potenzial.

HANDELSBLATT, Donnerstag, 06. April 2000

DÜSSELDORF. Venture-Capital, auch Risiko- oder Wagniskapital genannt, ist das Schmiermittel für den Umbau der Industriegesellschaften zur "New Economy". Weltkonzerne wie Microsoft oder Intel waren in ihrer Gründungsphase darauf angewiesen. Auch deutsche Unternehmen wie Intershop oder Mobilcom sind mit Geld aus den Wagniskapitalfonds schnell zur Börsenreife gelangt. Venture-Capital-Gesellschaften, die an den späteren Börsenstars beteiligt waren, haben oft das Mehrfache ihres Einsatzes zurückbekommen. Doch anders als die Börsenstars, die jeder Anleger kennt, sind die Venture-Capital-Gesellschaften meist nur Fachleuten ein Begriff. Die großen Namen der Branche sind meist als Partnerschaften organisiert oder Töchter von großen Unternehmen und Finanzinstituten.

Nur wenige Gesellschaften sind in Deutschland den Weg an die Börse gegangen, darunter die BMP AG, Berlin, und die TFG Venture Capital AG & Co. KGaA, Marl. Beide sind im Börsensegment Smax notiert. Damit unterliegen sie einer strengeren Börsenaufsicht als zum Beispiel die GUB Unternehmensbeteiligungen AG, Schwäbisch Hall, die im Freiverkehr gehandelt wird.

Unterschiedliche Ansätze

Die Aktien dieser drei Gesellschaften bieten Kleinanlegern die Möglichkeit, in das risikoreiche aber auch vielversprechende Geschäft mit dem Venture-Capital zu investieren. Denn bei den großen Venture-Capital-Fonds stammt das Geld überwiegend von Banken, Versicherungen, Pensionsfonds, Konzernen oder vermögenden Privatanlegern. Vermögend heißt hier, dass Einlagen oft erst ab mehreren Hunderttausend Mark akzeptiert werden.

BMP, TFG und GUB haben allerdings sehr unterschiedliche Ansätze. Bei der BMP sind die Aktionäre an der Dachgesellschaft beteiligt, zu der neben den Beteiligungen an jungen Unternehmen auch noch andere Aktivitäten wie das Beratungsgeschäft zählen. Diese Aktivitäten werden aber derzeit Schritt für Schritt zurückgefahren. Die TFG lässt ihre Aktionäre an einem Fonds teilhaben, aus dem sie investiert. Der Kurs bildet also das reine Beteiligungsgeschäft ab. Bei der GUB wiederum ist der Aktionär nur an den Erträgen aus dem Geschäftsbesorgungen für derzeit fünf Fonds beteiligt. Die Fonds sind hier als Steuersparmodell angelegt, was für die Branche ungewöhnlich ist. Die GUB gründet Kommanditgesellschaften, an denen Privatanleger stille Beteiligungen eingehen können. Sie werden so zu Mitunternehmern und können die Anlaufverluste bei den Unternehmen, in die die Kommanditgesellschaften investieren, für die eigene Steuererklärung nutzen.

Neben diesen drei Unternehmen gibt es noch eine Reihe von Beteiligungsgesellschaften, die sich nicht auf das klassische Venture-Capital-Geschäft, sondern auf Beteiligungen an Unternehmen kurz vor dem Börsengang konzentrieren. Darunter befinden sich die im Smax notierte Knorr Capital Partner AG, München, die U.C.A. Unternehmer Consult AG, München, und die Sparta Beteiligungen AG, Hamburg. Die Kurse der im Smax notierten Venture-Capital-Gesellschaften TFG und BMP haben sich lange Zeit schwach entwickelt. Doch seit Ende vergangenen Jahres ist ein deutlichen Aufschwung zu verzeichnen. Das lag nach Einschätzung von Peter Rothenaicher, Analyst der Hypo-Vereinsbank, zum einen am Kursaufschwung der Biotech- und Internet-Aktien und zum anderen an den Ende Dezember bekannt gewordenen Plänen der Bundesregierung, die Verkäufe von Unternehmensbeteiligungen steuerfrei zu stellen. Sollten diese Pläne Wirklichkeit werden, würde das die Gewinne der Gesellschaften demnächst kräftig erhöhen. Aktien wie die der BMP sind nach Rothenaichers Ansicht eine attraktive Anlage, weil die Gesellschaft mit ihren mehr als 50 Beteiligungen ein Portfolio der am Neuen Markt notierten High-Tech-Branche abbildet. Das biete dem Anleger einerseits den Vorteil, an potenziellen Börsenstars von morgen teilzuhaben, andererseits liege der Nachteil in einer starken Abhängigkeit von der Kursentwicklung am Neuen Markt.

Beurteilungskriterien für Venture-Capital-Firmen

Letztlich zeigt sich erst beim Ausstieg aus den Beteiligungen, was das Portfolio einer Venture-Capital-Gesellschaft wert ist. Rothenaicher rät Anlegern, bei der Beurteilung einer solchen Gesellschaft darauf zu achten, welche Börsengänge ihr bereits gelungen sind. Als wesentliche Messgröße diene Analysten der Net Asset Value, der die Wertentwicklung des Beteiligungsportfolios ausdrücke.

Mit dem jüngsten Kursanstieg bei BMP ist nach Rothenaichers Ansicht noch nicht das Ende der Fahnenstange erreicht. Das Unternehmen sei für seine Gewinnwarnung im Spätherbst 1999 stark abgestraft worden (Handelsblatt vom 20.3.2000), doch sehe er die Aktie auch nach dem jüngsten Kurssprung noch als Outperformer mit riesigem Potenzial.

Auch Adrian Hopkinson, Analyst bei West LB Panmure, hält die Venture-Capital-Aktien für unterbewertet. Für die TFG sagt er einen kräftigen Gewinnanstieg von 0,50 Euro je Aktie 1999 auf 2,50 Euro je Aktie 2001 voraus, „wenn der Neue Markt halbwegs hält“. Ein Vorteil des Unternehmens sei, dass es seinen Aktionären seit dem Einstieg bei der Concord Effekten AG bei Börsengängen eine bevorzugte Zuteilung von Aktien anbieten könne.

In Europa beschäftigen sich derzeit nur sehr wenige Analysten mit Venture-Capital-Gesellschaften. Dies dürfte auch ein Grund für die Zurückhaltung der Anleger sein. Es gibt nur wenige unabhängige Informationen über die an der Börse notierten Venture-Capital-Gesellschaften. Interessenten bleibt nichts anderes übrig, als sich die wichtigsten Beteiligungen einzeln anzusehen.

[PBR]

Hallo Gill Bates,

zu Deiner ersten Frage ist zu sagen, daß es sich bei Cybernet um eine Firma nach amerikanischem Recht handelt und der Verkauf ausländischer Beteiligungen ist auch schon in diesem Jahr steuerfrei. So weit ich weiß ist die Frage, ob CYM auch nach ausländischem Recht behandelt wird gerade Gegenstand der Überprüfung. Wenn das bejaht wird, könnte auch schon in diesem Jahr steuerfrei verkauft werden. Das wäre dann interessant, wenn ein guter Übernahmepreis zustandekommen würde. Zu Deiner zweiten Frage ist einmal zu sagen, daß momentan keine einzige Niete im Bestand ist, zum zweiten, gibt Timm nie mehr als 2,5 Mio an Beteiligungskapital heraus. Die Gefahr, einen Flop zu landen, ist also ausgesprochen gering. Während andere Beteiligungsgesellschaften sich an bekannten Namen engagieren, wählt Timm vorwiegend nichtbörsennotierte Unternehmen aus, die so gut wie keiner kennt. Der Vorteil ist, er ist von Anfang an dabei und kann auch am Aufbau des Bekanntheitsgrades partizipieren ( s. z.B Artificial Life, kannte vorher auch keiner). Gerade die ausgesprochen Sorgfalt bei der Auswahl, läßt hoffen, daß Flops weitgehend vermieden werden.
Bei den ganzen Diskussionen um Cybernet sollte man einmal bedenken, daß der gesamte Kurswert der übrigen Beteiligungen - also auch ohne Cybernet - höher ist, als der heutige Cybermind Aktienkurs. Das sagt doch einiges aus. Ich hoffe, Deine Fragen damit ausreichend beantwortet zu haben. Viele Grüße PBR

[elwood2000]

Hallo auch von mir wieder,

ich möchte noch einen kleinen Nachtrag zum Posting von boersenfreak liefern. Cybermind wird deshalb nie als VC-Unternehmen bei Unwissenden in Erscheinung treten, weil sie nicht mal Mitglied im Bundesverband Deutscher Kapitalbeteiligungsgesellschaften (BVK), dem Dachverband für VC-Gesellschaften in Deutschland, sind. TVG und bmp sind natürlich dabei (grrrrrrr!!!!).
Die Adresse ist www.bvk-ev.de .

Das heißt natürlich nicht, daß Cybermind kein VC -Geschäft betreiben kann. Sie sind halt nur nie auf den ganzen Verteilern und daher kann ein Handelsblatt auch nie über Cybermind im Rahmen von VC berichten.

Der BVK sitzt auch in Berlin, also wirklich ums Eck, aber anscheinend hat man das nicht nötig. Wahrscheinlich will sich H.T. nur den Mitgliedsbeitrag sparen, um unnötige Kosten von uns Aktionären abzuhalten.

Habe auch noch einen kurzen Artikel über ALIF in der neuen Wirtschaftwoche im Kapitel MEDIEN entdeckt. War nur ein paar Sätze über die "BOT-Euphorie" bei deutschen Unternehmen nachdem Robert t-online so gut ankommt. Vielleicht kann das jemand von Euch reinstellen. Ich habe derzeit sehr wenig Zeit.Muß meine Diplomarbeit zum Thema Venture Capital fertig bekommen.

elwood2000

p.s. RAC viel Erfolg mit dem Musterdepot! Wenn Cybermind schon nicht von einem Börsenguru empfohlen wird, dann wird man halt selber einer !

[spreedi]

Hier die lange ersehnte, oft herbeispekulierte Beteiligung der Cybermind AG

Pressemitteilung der Cybermind AG



Cybermind AG beteiligt sich an Seed-Finanzierer.


Die Cybermind AG hat sich an der ersten IUVENTA Capital GmbH mit 14,7 % beteiligt.

Die im Dezember 1999 gegründete Investmentgesellschaft finanziert Unternehmen aus den Bereichen Internet, Software/IT und Lasertechnik.

Neben der Bereitstellung notwendiger Finanzmittel in der Frühphase werden die Beteiligungsunternehmen durch umfassende Managementdienstleistungen in strategischen, konzeptionellen und klassischen betriebswirtschaftlichen Fragen durch das IUVENTA-Netzwerk aktiv unterstützt. Die Unternehmensgründer Dirk Waßmann und Lars Kaper verfügen über mehrjährige Erfahrung und ausgezeichnete Kontakte in der VC-Branche.

Für die Cybermind AG hat die eingegangene Beteiligung weitreichende strategische Vorteile bei dem weiteren Ausbau ihres Portfolios. Die Ausrichtung der ersten IUVENTA Capital GmbH bietet der Cybermind AG im Rahmen von Co-Investments und der Übernahme von Finanzierungsrunden die Möglichkeit, sich bereits in einem sehr frühen Stadium an Unternehmen zu beteiligen und das eigene Netzwerk und Dienstleistungsspektrum entscheidend zu erweitern.


Berlin, im April 2000


Der Vorstand

[olcapri]

nix neues über unsere geliebte Cybermind?


Kurs kommt einfach nicht in die Gänge, grrrr

warum haben wir erst jetzt die pressemitteilung in der Box; bekommen die Zeitungen jetzt die Pressemitteilung?

Kommt der Kurs dann am Montag in die Gänge?

Ich will ja nicht drängeln, ABER LANGSAM könnte sich der Kurs mal VORSICHTIG nach NORDEN bewegen (aber nicht zu heftig, sonst brauch ich Herzpillen

olcapri

[olcapri]

nix neues über unsere geliebte Cybermind?


Kurs kommt einfach nicht in die Gänge, grrrr

warum haben wir erst jetzt die pressemitteilung in der Box; bekommen die Zeitungen jetzt die Pressemitteilung?

Kommt der Kurs dann am Montag in die Gänge?

Ich will ja nicht drängeln, ABER LANGSAM könnte sich der Kurs mal VORSICHTIG nach NORDEN bewegen (aber nicht zu heftig, sonst brauch ich Herzpillen

olcapri

[jamiri]

Na, das mit der Pressemeldung heute in meiner e-mail und dem
Posting hier im Board ist wiedermal typisch Cybermind. Ich will
nicht prahlen, aber das hätte ich sicherlich besser, oder
zumindest zeitlich abgestimmter geschafft. Naddl kommt nicht recht
in die Gänge. Und wenn man sich das Investment mal anschaut,
muss ich wohl sagen: Mehr als eine Mio. DM wurde da wohl nicht
investiert. Wir reden von einer Anlagesumme von 5 Mio. DM!
Da spendet die Kreissparkasse Hinterscheisslingen mehr an einen
Kindergarten.
Das ganze erinnert mich eher an eine Aktion: Wir müssen mal wieder
was für unsere Aktionäre (was, haben wir denn noch welche?)
tun, damit die nicht völlig ausrasten. Vielen Dank, aber ein
bisserl mehr dürft´s schon sein!
Gill Bates hat, wenn auch nicht in allen Punkten, doch in vielem
Recht. Es ändert sich offensichtlich nichts. Und jetzt kommt
mir nicht mit dem Gewäsch so von wegen bald, bald. Ich kann´s
nicht mehr hören! Hoffentlich ist bald HV, da will ich Hr.Timm
sehen und Ihm in die Augen blicken, wenn er sagt "..krass unter-
bewertet...".
Die letzten Tage haben die Frage des Turnaround-Brieflesers be-
antwortet, was mit Cybermind passiert, wenn´s wieder am NM hoch
geht: Sie bleibt liegen, wie Blei.

Schreibt mir, was Ihr meint!

Jamiri

p.s. bitte hofft nicht auf den Riesengewinn in 99. Ich bin bisher
immer von Cybermind, Cybernet und ALIF-Zahlen enttäuscht worden.
Warum soll es diesmal anders werden? Ich rechne mit 2 Mio. DM
Gewinn, wenn überhaupt.

[R A C]

Hallo PBR! Auf deinen Wunch hin hier noch mal das Musterdepot:

R A C´s Musterdepot
Start 5.4.2000
Ende 5.4.2001
Ziel: max. Performance mit wenigen Werten (max.5); Ziel >500%
Update: 1*wöchentlich am Freitag
Startkapital: 50000?
Stopps: 2 Tage in Folge=Bestätigung, kann zur Gewinnabsicherung angehoben werden
Anlageart: nur Aktien, kein Trading.

Kauf 600St. Cybermind 546920 zu 40? (Ziel: 500 Stop:34)
Kauf 1000St. Cybernet 906623 zu 11? (Ziel: 50 Stop: 9.6)
Kauf 600St. Artificial Life 917521 zu 25? (Ziel: 125 Stop: 20)


Aktuelles Depot:

Anz. Aktie akt. Kurs Perf. Wert
600 Cybermind 40 0% 24000
1000 Cybernet 11 0% 11000
600 Artificial L. 25 0% 15000

Summe: 50000 (+0%)

Nächstes Update (wegen Urlaubs): Mo, 17.4.2000


P.S. Danke für die Urlaubswünsche und aufmunternden Worte zu dem Schritt, ein "kleiner" Guru zu werden
Bis Montag 17.4.
R A C

[gega_97]

hi liebe alfis,

in der heutigen ausgabe von euro am sonntag ist eine dreiseitiger bericht über den "herrn der ameisen", (seite 50-53). wenn das keine sonntagsfreuden bereitet dann hoffentlich ein spannendes rennen!

mit sonnigen grüssen,

gega

[power_I]

hallo,

das sollte doch den kurs von cybermind auch etwas auf die füße helfen, leider ist Cybermind in dem zusammenhang nicht genannt!
tja man kann halt nicht alles haben..
gruß power_I

[eurostoxxs]

Hallo gega_97,

wer oder was ist "herrn der ameisen" ?

Gruß
eurostoxxs

[superman]

"Herr der Ameisen" ist heute ein 3-seitiger Bericht in der Euro am Sonntag über Artificial Life. Für alle die es immer noch nicht glauben, daß wir hier demnächst durch die Decke gehen.

Zu Rac: Schönen Urlaub und ich denke, daß Förtsch nur noch eine Chance hat. Er muß Dein Depot kopieren! Ansonsten wird er in der Performance keine Chance haben.

Schönen Sonntag

[cptBayer]

Gega, mein kollesch aus Berlin, Du bist so krass geschickt......

[skyscraper]

never catch a falling knife!
warum nur, halte ich mich by cybermind nicht dran?
??????? Langfristanlage!
...und jeder Kurs unter 40 erscheint mir so verlockend.
Aber, bitte nicht nachahmen
Im Ernst, der Wert ist trotz allem spekulativ. D.h. selber Meinung bilden, dann kann man auch Kursdellen besser aussitzen. Mach` ich schon seit `97! Klar hätte man schon ein paar mal hoch verkaufen können um günstiger wieder rein zu gehen, aber die Hochs kommen teilweise ja explosionsartig, und wenn man dann gerade draußen wäre

Have fun,
skyscraper

[smb]

Auf der aktuellen Cybermind-HP ist der Anteil von Cybermind an der PARAWORLD AG mit ca. 17 Prozent angegeben.

Die "alte" Beteiligung VRT GmbH wurde rausgenommen!

Schöner Anteil an einer Super-Company!

[superman]

Ich will im Moment nicht näher auf den Kurs eingehen, weil der mich eigentlich nur zweitrangig interessiert. Interessanter ist heute, was United Internet bekanntgegeben hat. Eine Aufstockung bei Gatrixx auf 25% und eine verstärkte Einbringung ins Netz von United Internet. Was dies schon bewirkt hat zeigt ein sensationeller Anstieg der monatlichen Zugriffe von 50 Mio auf jetzt 70 Mio. Nochmal zum Vergleich: Die börsennotierte Onvista bringt es auf 20 Mio, nach neuesten Schätzungen vielleicht sogar auf 30 Mio. Wenn ich Gatrixx nur mit dem doppelten Wert ansetze komme ich auf einen Wert von 20 Euro / pro Cybermindaktie. Ich denke jeder weitere Kommentar erübrigt sich.........

[superman]

Noch eine Ergänzung. Weil die Gatrixx.de Seite noch nicht so bekannt ist. Lest Euch da nochmal in Ruhe die letzte Pressemeldung durch über die gnadenlose Expansion in Europa mit dem stärksten Partner, den man hier haben kann und dann noch mit United Internet im Rücken. Schon in einem Jahr kann diese Beteiligung soviel wert sein wie die ganze Marktkapitalisierung von Cybermind im Moment!

[superman]

Und noch was: RTL2 hat ja mit Big Brother einen Riesenerfolg in der wichtigsten Zielgruppe, sodaß ja die Reihe auf jeden Fall nach Aussagen des Senders fortgesetzt wird. Außerdem hat man auch gleich noch die Rechte an "Gefesselt" gekauft und auch weitere Formate sind
schon fest eingeplant. Hier könnte sich jetzt Exitec als ständiger Chatpartner der Endemolgruppe etablieren. Die Softwareverbreitung würde dadurch extrem beschleunigt werden und zu einem Art Standard bei der Jugend werden.

[superman]

Cybernet kann durch seine neue Cooperation jetzt das flächendeckend schnellste Netz überhaupt anbieten. Das wird die Kunden freuen....

[superman]

Was bei Alif z.Zt. passiert kann man nur noch als sensationell bezeichnen. Man hat jetzt die besten Adressen als Referenzen bekommen in den Branchen wo man zuerst reinwollte: Banken und Versicherungen.
Die heutige Meldung über eine globale Vernetzung und eine quasi Programmierung rund um die Uhr an sieben Tagen in der Woche lässt erkennen, mit welcher Wucht dieses Unternehmen jetzt powert. Was hier in ein paar Jahren möglich sein wird kann man jetzt glaube ich noch gar nicht abschätzen - genau genommen - kann einem fast Angst werden.
ALIF wird ein Global Player in einem Markt grenzenloser Anwendungen sein...

[superman]

Na - da hat sich die Nasdaq ja nochmal schön augekotzt (sorry!).
In der Nähe der 200-Tg. Linie dürfte sich wohl der Markt jetzt wieder fangen und Timm hatte seine Korrektur, die er wollte. Jetzt kann man wieder endlich in die Techs zu vernünftigen Preisen investieren!

[boersenheini]

Hi Supermann,

bis jetzt habe ich weder bei United Internet noch bei einer der Beteiligungen (gmx,....) einen Link oder ähnliches zur den gatrixx Seiten gesehen. Die 70 Mio. Pages sind alleine von der Gatrixx ohne zutun der UI. Da könne wir noch was erwarten.

boersenheini

[superman]

Das stimmt! Die "Verlinkung" bei den Töchtern beginnt jetzt erst. Bisher wurde nur Reklame auf der Homepage und in den Zeitungen geschaltet. Hier kommt noch einiges nach....

[Wizbold]

Hi,

kann mir hier mal jemand plausibel erklären, warum der Kurs bei andauernd lächerlichen Umsätzen nach unten manipuliert wird? Aktuelles Niveau ist doch mehr als ein Witz in Relation zu den Beteiligungen! Jetzt nochmals nachfassen, oder ist mit weiterem Zitterabschlag zu rechnen?

Gruß Wizbold

[PBR]

Hallo Cybermindler,

kaum ist man - geschäftlich bedingt - ein paar Tage off line, geht der Kurs unter die 40-er Marke und das bei fast null -Umsätzen. Aber, Spaß beiseite, es zeigt wieder deutlich, daß der Kurs immer noch erheblich von der Cybernet Entwicklung geprägt wird. Die Existenz der übrigen Beteiligungen und deren Wert, kennen anscheinend nur wir in diesem Board. Hinzu kommt das gesamte momentane Umfeld, in dem auch die neueste Cybernet adhoc verpuffte. Charttechnisch haben wir bei Cybernet eine Widerstand um die 11 Euro. Sollte der Widerstand halten, dürfte es auch mit dem Cybermind Kurs wieder aufwärts gehen. Alles in allem, können wir mit dem Kurs und den niedrigen Umsätzen noch halbwegs zufrieden sein, wenn man sich ansieht, wie andere Internetwerte "rasiert werden" und das bei strammeren Umsätzen. Meine Vermutung ist, daß wir in diesem Jahr die Sommerkorrektur vorweggenommen haben und uns möglicherweise auf eine Sommerralley freuen können. Viele Grüße PBR

[tyx]

Der Titel des Threads erinnert ein bißchen an den hüpfenden Cybernet-Frosch
Aber im Ernst: Die Börse ist verrückt, mehr kann man zu den Kursen eigentlich nicht sagen.

an smb:
Naja, ich war von der damaligen 1/3-Beteiligung von VRT an Paraworld ehrlich gesagt nicht so begeistert,
weil ich glaube, daß VRT schon der wichtigste Teil im Trio ist.
Dennoch denke ich, daß Paraworld mehr als die Summe der drei Einzelgesellschaften ist,
so daß die Verwässerung im Großen und Ganzen doch noch OK ist.
Vielleicht macht Cybermind ja noch eine Finanzierungsrunde vor dem Börsengang mit,
um seinen Anteil wieder ein bißchen anzuheben. Mir wär`s recht

zu Cybernet:
Kennt jemand genaueres über die Expansionspläne von Cable&Wireless/ECRC
in Deutschland? Wer Info`s hat, bitte her damit!

Gruß!

tyx

[PBR]

Hallo,

da soll mal einer sagen an der Börse bekommt man nichts geschenkt. Ich habe nie geglaubt, daß man um die 36 Euro noch ein paar Stücke bekommen kann, zu einem Bruchteil des inneren Wertes. Das meinte HT wohl, als er in seinem Brief den Passus mit den Geschenken veröffentlichte. Na, vielleicht hätte RAC mit dem Start seines Musterdepots bis nach dem Urlaub warten sollen, dann hätte man es als Geschenkdepot bezeichnen können. Aber egal, ob zu 36 oder 40 Euro, darüber werden wir bald nur noch lachen. Im Mai sollen die Quartalszahlen von Cybernet veröffentlicht werden. Nachdem soviel "Miese" in das letzte Quartal gepackt wurden, müssen die neuen Zahlen einfach besser werden. Allein das müßte als Initialzündung für beide Aktien reichen. Irgendwann müßte auch einmal etwas über die steuerfreie Veräußerung von CYN bekanntwerden, ansonsten könnte man ja gleich das Jahr abwarten, weil dann Beteiligungsgewinne ohnehin steuerfrei sein sollen. Viele Grüße PBR

[tillschuette]

Hi Leute!

United Internet aktuell bei +7% - Cybermind schon wieder im Minus!
Ich krieg echt die Krise! Na ja, bezüglich der Frage etwas weiter oben zu dem Zitterabschlag, kann ich nur sagen, dass wir durchaus noch mal so richtig runter gehen könnten, denn je unstabiler der Wert sich präsentiert, desto mehr Leute bekommen kalte Füße. Ich merke es ja an mir selber. Falls wir unter 35 Euro gehen, werden viele Anleger aussteigen und erst mal abwarten was passiert. Dieser Verkaufsdruck könnte leicht noch mal zu Preisen in der 20er Region führen. Wer u.U. von Cybermind überzeugt ist, aber keine Lust hat noch mal mit dem Wert ins Minus zu laufen, der könnte leicht auf den Gedanken kommen, jetzt auszusteigen und später wieder rein.
Dazu kommt die sehr einfache Formulierung bezüglich der täglichen Frage, ob man sein Papier heute kaufen würde? Welcher Neuanleger würde den heute in Cybermind investieren? Bei der Marktlage und der Technobaisse gehen die Leute eher in Blueships, denn in spekulative unbekannte Werte. Die Nachfrage seitens Privatanleger dürfte daher in der nächsten Zeit gegen Null tendieren.

Fazit: An der Unterbewertung von Cybermind hat sich GAR NICHTS geändert, dies möchte ich noch mal ausdrücklich betonen, aber trotzdem wird der Kurs ohne News oder Empfehlungen in der nächsten Zeit eher stagnieren bis sinken. Bei einem stabilerem Marktumfeld dürfen wir uns dann wieder über steigende Kurse freuen.

Gruß tillschuette

[tyx]

Am 12.April gab es im letzten Jahr vorläufige Zahlen.
Die Zahlen für `99 sollten also auch bald kommen...
Vielleicht nachdem die großen Indices mal zwei Tage hintereinander im Plus geschlossen haben

tyx

[eurostoxxs]

Die Zahlen kommen erst im Mai.

[PBR]

Hallo tillschuette,

ich kann verstehen, daß Du momentan nicht glücklich über den Kursverlauf bist, ich bins auch nicht. Aber an ein großartiges weiteres Absacken glaube ich nicht. Denke einmal an die Umsätze, in Spitzen um die 40.000 und an normalen Tagen um die 10.000 Stücke. Der allgemeine Trend scheint mir für Cybermind ziemlich bedeutungslos zu sein. Sicher bewegen z.Zt. Kleinorders den Kurs. Vor einigen Wochen hat zweifelsohne eine größere Adresse bis knapp 60 Euro, bei steigenden Kursen hochgekauft. Diese Adresse/n halten sich in dem jetzigen Umfeld zurück. Wie soll man auch mehrere tausend Stücke kaufen, wenn man schon mit 20 - 50 den Kurs beeinflussen kann. Gestern hatten wir nicht einmal 3.ooo Stücke Tagesumsatz an allen Plätzen. Wie soll man da gezielt zuschlagen, ohne den Kurs zu verdreifachen? Wenn das Umfeld wieder freundlicher wird und vor allem einmal etwas Positives von Cybernet rüberkommt, werden wirschon die gewünschten Kurse sehen. Momentan sind die Bewegungen zufallsbedingt, was sich schnell ändern kann. Vielleicht entdeckt ja doch noch einmal ein Redakteur, der wie Pilze aus dem Boden schießenden Finanzmagazine die Unterbewertung von Cybermind. Dann könnte es sehr schnell gehen. Viele Grüße PBR

[Rechtsverdreher]

Liebe Leute,

Grüß Gott zunächst von einem weiteren CYBERMIND-Aktionär aus Bayern. Ich muß gestehen, daß ich diese Aktie nicht aus fundamentalen Gesichtspunkten heraus geordert habe, sondern, daß ich auf Meinungen anderer vertraut habe. Da die in nahezu allen Boards (komisch, sind sicherlich nicht die gleichen Leute...) recht positiv ausgefallen sind, habe ich mich zu diesem Schritt entschlossen. Ich bereue es auch nicht, nicht zuletzt wegen des interessanten offenen Briefs von Holger Timm. Außerdem war/ist es meine eigene Entscheidung.

Dennoch finde ich es nicht besonders verantwortungsvoll, wenn hier scheinbare "Fakten" geschrieben werden, die sich im Nachhinein als ziemlich haltlos erwiesen haben (gelle, Wellle?). Ich kenne diverse Leute, die aufgrund dieser Informationen bei 59 E eingestiegen sind und nun ziemlich kalte Füße haben... Ebenso bin ich gespannt, was aus der angeblichen Empfehlung im nächsten Aktionär wird, wahrscheinlich wieder so eine Ente (oder weiß jemand mehr, wäre ja wirklich genial!).
In diesem Zusammenhang kritisiere ich nicht die Beiträge von RAC, PBR etc., da diese eindeutig als Vermutungen deklariert werden. Hier muß und kann jeder selbst entscheiden, ob er diesem Glauben schenkt oder nicht. Absolut unfair sind aber vermeintliche Tatsachen, die nicht als solche kenntlich gemacht werden. Jeder sollte sich seiner Verantwortung bewußt sein. Die Börse ist kein Spiel, am jeweiligen Kursverlust hängen nicht nur nackte Zahlen sondern Existenzen!

So, ich hoffe, ich werde hier nicht als "Spielverderber" angesehen, aber das wollte ich einfach mal loswerden. Ansonsten hoffe ich auf weitere aufmunternde Beiträge und Infos Eurerseits, da ich auch an unsere CYBERMIND glaube, auch, wenn der derzeitige Kurs schon etwas beängstigend ist...

Nichts für ungut,

Rechtsverdreher

[limbodancer]

Bla, bla bla....

Cybermind ist und bleibt einfach eine Liebhaberaktie. Damit kann man kein Geld verdienen. Und das Problem ist: Es wird auch nichts dagegen unternommen. Dass in einem derartigen Marktumfeld die Leute Cybermind eher verkaufen ist doch klar. Es ist keinerlei Gedanken von Shareholdervalue zu erkennen.
Ich selber habe auch etwas verkauft, weil ich weiss, dass es mit Cybermind nicht mehr so schnell aufwärts geht, wie beispielsweise mit anderen Unternehmen.
Was soll die nächsten Tage passieren, dass Cybermind steigt? Die Zahlen kommen (wie jedes Jahr immer noch später) im Mai, ein klares Verdict zur Steuerfreiheit beim Verkauf von Cybernet ist nicht zu erwarten, schliesslich verschenkt der Staat nichts. Wer soll denn auch was für Cybernet bezahlen, und vor allem was? Die potentiellen Übernehmer haben ja alle selber kaum Geld, die Aktien als Kaufwährung haben stark gelitten.... .
Die kommenden Monate sind eher von Liquiditätsabflüssen gezeichnet, als von Zuflüssen. Mit neuen Beteiligungen sieht es ganz mau aus.
Von Mondia, Paraworld und potentiellen Börsenkandidaten hört man gar nichts mehr, und die Börsen-briefe und -sendungen lassen Cybermind vermutlich die nächsten 100 Jahre links liegen!
Und Leute, bitte tröstet Euch nicht mit den geringen Volumen: Es ist einfach mal so, mit hohen Volumina steigt der Kurs, mit kleinen Volumina fällt er. Das ist immer so. Nur bis auf kleine Lichtblicke gab es kaum grössere Transaktionen bei Cybermind. Wenn da mal wirklich Leute was verkaufen wollen...
Worauf warten wir? Worauf? Ich hasse diese Durchhalteparolen. Ich warte nur noch auf die HV.

Limbodancer

[superman]

Zunächst mal Limbodancer geht es uns darum über Cybermind zu diskutieren und daß da teilweise mal Durchhalteparolen dabei sind
mag ja sein (sind ja im Moment auch durchaus angebracht). Wenn Dir das nicht gefällt brauchst Du ja einfach nicht mehr ins Board schauen. Von mir wirst Du keine Weltuntergangsparolen hören, da es hierzu nicht den geringsten Anlaß gibt. Im Gegenteil - PBR hats richtig gesagt - offenbar gibts hier über einen längeren Zeitpunkt was geschenkt. Und ich bin Geschenken gegenüber immer offen - soll heißen, ich habe heute nochmal nachgekauft und werde dies auch in weiter schwächere Notierungen tun, da ich diese Phase der Unterbewertung als Chance verstehe meine Position weiter aufzustocken.

Ich möchte keine unnötige Spekulation vom Zaun brechen - trotzdem würde mich Eure Meinung hierzu interessieren:

Die Umsätze von Cybernet sind in den letzten Wochen immer stärker zurückgegangen und nähern sich im Moment den absoluten Tiefstständen.
Und dies, obwohl bei diesem niederen Kurs eigentlich höhere Stückzahlen umgehen müssten. Dazu kommt ein hochvolatiler Markt in Hightechwerten mit überdurchschnittlichen Umsatzzahlen bei den entsprechenden Werten. Warum gehen dann bei Cybernet nur noch wenige Tausend Stück täglich um? Wenn ich die Cybermindstücke abziehe müßten irgendwo noch zwischen 15-18 Mio Stück free-floaten oder sollten die etwa nicht mehr da sein...????

[PBR]

!

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[PBR]

Hallo limbodancer,

manchmal schaue ich mich im WO Board auch in anderen Threads um. Du äußerst Dich in manchen Dingen zu Recht sehr kritisch zu Cybermind, bzw., zum Verhalten des Managements. Ich war daher freudig überrascht, daß Du im China-online Thread Cybermind positiv herausgestellt hast. Alle Achtung! Wenn Timm schon nichts in Sachen PR unternimmt, sollten wir vielleicht einmal in anderen Threads auf Cybermind aufmerksam machen. Was meint ihr? Viele Grüße PBR

[superman]

Genau das ist der Punkt PBR! Die jetzige Situation ist ein Segen für alle Venture Capital Firmen, die später dicke Gewinne machen wollen. Im Cybermind-Umfeld betrifft dies ALIF-Ventures, Iuventa und nicht zuletzt Cybermind selbst. Cybermind ist cash-mäßig bestens gerüstet, steht nicht an der Wand sondern kann offensiv diese Schwäche für sich und die Aktionäre nutzen.

[OPJ]

Ich glaube ja auch an die massive Unterbewertung der Cybermind-Aktie, aber der Kursverlauf raubt einem doch den letzten Nerv. Wenn die Euphorie am IPO-Markt nicht wiederkommt, dann sind die Aussichten auf ein schnelles Heben der stillen Reserven eher mager...wir werden wohl noch alnge warten muessen.

In der Zwischenzeit hilft wohl nur viel tee + Zynismus...der Thread-Tital stimmt auf jeden Fall, den hoert nicht den Besitzlosen der Himmel ?

OPJ

[superman]

Hallo OPJ,

sicherlich wird es ein schnelles heben der stillen Reserven nicht geben. Daraus kann man aber denke ich nicht schließen, daß Cybermind erst dann beginnt zu steigen. Denn eines ist an der Börse sicher, nämlich daß sie unberechenbar ist. Es geht nur um die Frage, wann genügend Leute diese krasse Fehlbewertung erkennen. Insofern ist dieses Papier nicht unbedingt was für den kurzfrisigen Investor.
Den Langfristinvestor sollte dieses hin und her nur wenig stören, da er auf jeden Fall dabei ist, wenn es mal ab geht. Bis dahin kann man im wissen der Unterbewertung zukaufen und sich eine fette zukünftige Chance sichern.

[PBR]

Die Marktenge treibt schon ihre Blüten, der erste Kurs wurde mit einem Umsatz von 40 Stücken von 36 auf 33,50 heruntergezogen, also fast 7 %. Das sagt doch alles. Da soll mir mal einmal jemand erklären, was das mit der Nasdaq-Entwicklung oder der allgemeinen Technologieentwicklung zu tun haben soll. Der Markt ist total ausgetrocknet, jegliche Bewegung ist zufallsbedingt. Man muß sich einmal vorstellen, was dieses Rechenbeispiel auf Holger Timms Anteil von 1,4 Mio Aktien bedeutet. Eine Kursveränderung von 2,5 Euro, ausgelöst durch 40 Stücke, macht bei 1,4 Mio Aktien 3,5 Mio Euro aus. Ist das nicht der helle Wahnsinn? Viele Grüße PBR

[Speed-Star]

Ich lese hier immer, "das Cyi-Management" unternimmt nichts in Sachen PR..."

Wisst Ihr überhaupt, wovon Ihr redet?
Es gibt verschiedene Arten von Öffentlichkeitsarbeit, CYI macht es meiner Ansicht nach richtig, denn die verschwenden kein unnötiges Geld für Werbekampagnen, sondern treffen sich mit vermögenden, potentiellen Investoren. Letztens geschehen in Augsburg. Da hat Herr D. einen renommierten Investor-Club besucht, und denen die CYI-Stategie erleutert.
Ist doch genau richtig, oder?

Das können natürlich nicht die Aktionäre mitkriegen, die ihr Wissen nur aus den Boards beziehen. Nur sollten die dann bitte nicht behaupten, daß bei CYI nichts in Sachen PR/IR läuft, nur weil keine Anzeigen oder Werbespots zu sehen sind.


Bin zu 100% davon überzeugt, daß das CYI-Management früher oder später, wenn die Zeit dafür gekommen ist, an die Öffentlichkeit geht, und dann richtig.
Siehe Berliner Effektengesellschaft, die machen im Juni eine DVFA-Konferenz mit anschließender Analystenkonferenz in FFM.

Das zeigt doch, daß H.T und seine IR/PR-Mitarbeiter wissen wie man ein Unternehmen präsentiert.

Bin absolut "bullish" für CYI, deckt Euch bei den Kursen ein,

Ciao Speed-Star

[Rechtsverdreher]

Hallo Speed-Star,

vielen Dank für die Info. Baut extrem auf! Muß nämlich gestehen, daß mir langsam mulmig wird...

Gruß, Rechtsverdreher

[Zecher]

Wir sind in den letzten Wochen vom Höchststand 60€ ,um fast 50% gefallen auf 33€.Wie weit wird es eurer Meinung noch nach unten gehen und bis wann kann man wieder auf steigende Kurse hoffen?(Wie sieht es eigentlich mit der "Diamant-formation" aus).

Von den Beteiligungen hört man fast auch nichts(ausser von Alif),und wenn irgendwelche Nachrichten von den Beteiligungen von Cybermind kommen bringt das dem Kurs überhaupt nichts,da fast niemand weis das Cybermind an diesem Unternehmen beteiligt ist.

Hoffen wir das bald eine Bodenbildung stattfindet und es dann Richtung Norden geht.

MfG
Zecher

[limbodancer]

Blöd, saublöd. Aber warum muss ich auch meistens Recht haben! Heute wollten ein paar Leute verkaufen. Wer verdenkt es Ihnen, bei den Märkten. Gestern habe ich gepostet:
Und Leute, bitte tröstet Euch nicht mit den geringen Volumen: Es ist einfach mal so, mit hohen Volumina steigt der Kurs, mit kleinen Volumina fällt er. Das ist immer so. Nur bis auf kleine Lichtblicke gab es kaum grössere Transaktionen bei Cybermind. Wenn da mal wirklich Leute was verkaufen wollen...
Worauf warten wir? Worauf? Ich hasse diese Durchhalteparolen. Ich warte nur noch auf die HV.
Heute haben die Leute angefangen zu verkaufen. Nur leider habe ich noch 90% meines Bestandes. Nun also die Bitte: Glaubt in Zukunft nicht mehr, dass derartige Konsolidierungen gut für Cybermind sind, oder dass sich Cybermind ihnen entziehen kann. Schön wär´s. Wir werden am Montag 30 zu 32 starten.
Hoffentlich habe ich keine t-online bekommen, dann kaufe ich wieder Cybies! Ich kann nicht von Ihnen lassen!

Limbodancer

[superman]

Hallo Cybermindler,

zunächst mal sehr erfreulich die Nachricht, daß es bei der Steuerfreistellung von Beteiligungsveräußerungen ab 2001 bleibt. Ging leider dann doch etwas unter. Es wäre also theoretisch auch für Cybermind möglich Verkäufe auf Termin wie bei Daimler-Telecom im Debis Deal durchzuführen.
Gestern habe ich geschrieben, daß ALIF-Ventures, Cybermind und Iuventa
nachhaltige Profiteure der jetzigen scharfen Korrektur sind. Dabei wollte ich nicht Cybernet vergessen, die nach wie vor ihr Geld auch für weitere Übernahmen einsetzen wollen (s. letzte Aussagen aus dem Hause Cybernet).
Sicherlich hat Limbodancer recht, daß in so einem Trend alles geschlachtet wird ohne groß auf die Etiketten zu schauen. Die Chancen, die sich jetzt nachhaltig für Cybermind ergeben sind allerdings immens und ich rate wie letztes Jahr dazu in so einer Bewegung nicht die Nerven zu verlieren. Macht lieber eine Flasche Wein auf und schaut Euch diesen Affentanz in Ruhe an....

"In der Ruhe liegt die Kraft" - Gruß Superman

[loctite496]

Also ich verstehe das Geflenne über den CYI-Kurs nun wirklich nicht.
Wer seit ca. 2 Jahren dabei ist hat doch wohl alle Höhen und leider auch die
Tiefen voll mitgemacht(Gruß an Olcapri). Doch was sich an der NASDAQ im Moment abspielt ist ja der absolute Wahnsinn- IMO Schnäppchen ohne Ende.
Allerdings dachte ich schon am Dienstag Schnäppchenkurse bei ICGE zu bekommen-> seither ca. 40% Minus -> Ihr könnt mich in Zukunft den Timming-König nennen
CYI ist wirklich "ultrakrass" unterbewertet und wenn es sein muss warte ich nochmal zwei Jahre bis diese eklatante Unterbewertung behoben wird - H.Timm ist IMO auf dem
Richtigen Highway Richtung Norden - auch wenn´s vielleicht noch´n bischen dauert.
Zu CYN: Vergleicht die mal mit den wahren Konkurenten - Euch wird ein Licht aufgehen. (Wie alle Timm-Unternehmungen krass bis ultrakrass unterbewertet (auch wenn das einige
die sich mit den Cybernets die Finger böse verbrannt haben, nicht gerne hören und immer wieder die alten, von BO veröffentlichten Argumente bringen.)
Für alle Cybermindfreaks und solche die es noch werden wollen, werft auch mal einen Blick auf die
Berliner Effektengesellschaft(BEG WKN: 522130, OS WKN: 522139).
Ich persönlich habe mich vor ebenfalls drei Tagen nochmal mit dem OS eingedeckt, doch nicht um mit diesem Optionsschein große Gewinne einzufahren, sonder um "Planungssicherheit"
beim Ausbau meiner BEG-Position bis zum Sommer nächsten Jahres zu haben.

mfg
loctite496

p.S.: Alles wird gut!

[tillschuette]

Hi Leute,

die 20er Region wäre ja nun, wie gestern schon vermutet, fast erreicht. Hier nun noch mal mein Hinweis an alle diejenigen, die gestern und heute ängstlich gefragt haben, wie tief es denn noch gehen kann. Es kann und wird erstmal noch tiefer gehen!!!!! Dieses hohle Geschwätz von einigen Boardteilnehmern, dass es mit steigendem Volumina schon wieder aufwärts gehen würde, entbehrt natürlich nicht jeder Grundlage, aber ich finde es schon sehr gefährlich, wie hier konsequent alle Regeln der Börse missachtet werden. Allerdings habe ich auch kein Mitleid mit Leuten wie z.B. Rechtsverdreher, wenn ich ich hier lese, dass Du Dich für die aufmunternden Worte von Supermann, oder wer war es noch gleich, bedankst. Du solltest Dich vielmehr sehr kritisch mit den Aussagen auseinandersetzen, die Dir nicht in den Kram passen. Nichts führt zu größeren Katastrophen als blind auf das zu Vertrauen, was man gerne hören möchte!
In diesem Sinne

Gruß tillschuette

[superman]

Hallo Tillschuette,

ich denke doch, daß hier jeder die entsprechendne Boardeinträge kritisch betrachtet. Ich denke aber doch, daß man gerade in diesen Zeiten aufzeigen muß, ob der Wert noch was taugt oder nicht.
In diesem Sinne plädiere ich wie 1999 fürs aussitzen, was einem seinerzeit schon Verluste erspart hat und vor allem den Neubeginn der Sepkufrist. Jetzt würde mich mal genau Dein Rat interessieren. Wenn ich es richtig interpretiere - verkaufen! Denn wenn Du auch für halten plädieren würdest kannst Du eigentlich nichts gegen Durchhalteparolen haben, weil Du auch wieder von einem Anstieg überzeugt bist. Also verkaufen und hoffen, daß ich bei Anfang 20 wieder reinkomme (daß es sich überhaupt lohnt) und dann hoffen, daß der Wert nicht innerhalb der nächsten 12 Monate stark ansteigt, sonst sitze ich in der Spekulationsfalle - und ich gehe davon aus, daß Du steuerehrlich bist.......

[PBR]

Hallo tillschuette,

eines kann ich leider nicht verstehen. Du sagst einerseits, daß das hohle Geschwätz mancher Poster bez. steigender Volumina der Umsätze auch die Kurse steigen würden nicht jeder Grundlage entbehrt. Was ist dann Deiner Auffassung daran hohl? Wir hatten in den letzen Tagen Umsätze, die jeder größere Aktienclub in seiner Wochendisposition hätte gestalten können. Genauso oder noch schneller geht es wieder in die andere Richtung. Oder glaubt ihr vielleicht, daß Timm mit seinen 1,4 Mio Aktien Interesse hat, daß ihm Tagesumsätze von 7.000 Stück, pro einem Euro 1,4 Mio Euro abnehmen zu lassen. Wenn ich an Timms Stelle wäre, würde ich bei solch lächerlichen Kursen auch noch den Rest übernehmen. Ich bin froh, übermorgen in den Urlaub zu fahren und schaue mir 14 Tage (wenn ichs denn durchhalte) keine Kurse mehr an. Also Leute, das soll wirklich keine Aufforderung zum Durchhalten sein, aber wenn dieses gesamte miese Umfeld sich ändert, sind wir schnell wieder auf alten Schienen. Viele Grüße PBR

[superman]

Langsam gehen ja wirklich alle in Urlaub - na wohl das Beste was man im Moment machen kann. Finds aber doch ganz gut, daß die Cybermindler hier offenbar im Board die Nerven behalten im Vergleich zu 1999.
Wenn man ganz ehrlich ist, haben wir doch alle gewußt, daß die Nasdaq und der Neue Markt scharf korrigieren wird. Es war ja nur die Frage wann es kommt. Jetzt haben wir die Korrektur und Gott sei Dank schnell und nicht in unendlichen Scheiben. Wenn das Gewitter vorbei ist hat man wenigstens nicht immer das Gefühl auf einer Bombe zu sitzen.

Ich wünsch Euch nach dieser turbulenten Woche eine Gute Nacht und ein schönes Wochenende und denkt daran: zwischen Euphorie und Weltuntergangsstimmung an der Börse ist nicht viel. Das Blatt kann sich genauso schnell wieder wenden........

[olcapri]

Hi Cyberfreunde,

ich melde mich mal wieder zurück.

soviel also zu dem Thema "Wie verhält sich die Cybermindaktie, wenn der Gesamtmarkt scharf korrigiert" Antwort:"Sie bricht ein!"

Die Firma Cybermind mag gut sein, die Aktie ist es deshalb noch lange nicht.

Das ist LEIDER eine Tatsache. Befürchte (nicht nur an Tagen wie den HEUTIGEN, denn die heutige Korrektur ist Grundvoraussetzung für einen weiteren Anstieg des Gesamtmarktes!) wir sitzen in 2 Jahren auf eine noch ebenso "dramatisch unterbewertete Aktie"
naja, seis drum!

olcapri

[olcapri]

PS: Ja Superman, es kann sich wenden, aber auch für Cybermind?

Ehrlich gesagt, nach 2 Jahren glaube nicht mehr dran. Ein Fünkchen Hoffnung besteht jedoch noch. Oder ist es Trotz? Oder einfach der Wunsch, das Wissen, das sich Qualität eines (fernen?) Tages doch noch durchsetzen wird; getreu dem Motto:

Am Ende wird bestimmt alles gut.

[olcapri]

Frage:

Wer steht besser da?

Anleger Hein Blöd, der irgendwelchen Schrott kauft, weil Schweinebacke Bernd F. diese empfiehlt und dann 1.000 prozent im Goldrausch realisiert

oder Anleger Typ "Investor" der seit ZWEI Jahren auf einer ordentlichen Position sitzt, weil er sich ja Gedanken gemacht hat und KEINE PERFORMANCE VORZUWEISEN HAT und am Montag wahrscheinlich WIEDER INS MINUS rutschen wird.

Es ist zum KOTZEN

olcapri