LGO Largo Venture (Seite 74)

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Antwort auf Beitrag Nr.: 49.327.325 von Nuggeteer am 14.03.15 06:42:06

Einsichten

Die Antwort auf deine Frage zum Working Kapital steht in meinem letzten post. Ich habe falsche eine falsche Formulierung verwendet! Ich habe falsche Schlüsse gezogen. Richtiger wäre es von mir gewesen folgende Formulierung zu verwenden: das Working Kapital sollte >0 sein. Und natürlich hätte ich nicht überheblich sein dürfen!

Ich bitte für meinen Fehler bei IllePille und Nuggeteer um Entschuldigung!

Zitat von Nuggeteer:

Zitat von likeshares: ...eine beinahe verdoppelte plant mit der FeV Option

Von welcher "verdoppelten plant" sprichst du? Welchen Durchsatz soll diese "verdoppelte plant" haben? Wieviel Geld soll diese "verdoppelte plant" deiner Meinung nach kosten und wo soll das Geld dafür her kommen?

Zitat von likeshares: Mit der nochmaligen Kapitalaufnahme gelangt Maracas an die Grenzen der Kontingenz von 270M.

Tut mir leid, ich bin heute etwas begriffsstutzig. Was genau ist mit der "Grenze der Kontingenz" gemeint?

Um die verdoppelte plant ging es schon einmal vor einiger Zeit.
Die BFS 2009 wurde mit einer Capex von TOTAL PROJECT CAPITAL COST 270,567,000 für Annual pit throughput 581,000t geschrieben.
http://www.largoresources.com/files/doc_downloads/downloads/…

Zum Update wurde 2013 eine PEA veröffentlicht mit Total Capital Expenditures 389,117,000 für 1.4 Million Tonnes per Year Processing Plant. Darin ist die Erweiterung auf FeV mit 35,000,000 enthalten. Das Management hat aber wegen Synergien im Projekt die Kapitlanforderung für die FeV Erweiterung inzwischen auf 30M gesenkt. Die 1,4Mt sind für den Ausbau mit FeV geplant, die aktuelle Ausbaustufe ist angegeben mit: The mine schedule delivers an average annual production of 1.1 Mt of run-of-mine (ROM)
hard-rock ore with an average V2O5 grade of 1.30% during the first 10 years of production,

Insgesamt wurden bis jetzt einschließlich der 12M neuen Überbrückungskredit bzw. 20M mögliche Kosten, 265M verbraucht. Also weit unter den in der PEA beschriebenen 389M (-30M für den FeV Ausbau) dementsprechend 359M und in der Contingenc der BFS von 2009.
Das alles hatten wir schon besprochen. Die Ignoranz der Chancen bzw. der positiven Aspekte Largos ist leider symptomatisch für die Diskussion.

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Den Satz unten konnte ich in den Largo Q3/14 Berichten nicht finden? In den Q3/13 Berichten auch nicht. Auf SEDAR auch nicht. Einen ähnlichen Satz gab es zu Currais Novus, das ist aber schon länger her.

"The development program at the Northern Dancer project has been suspended for the time being, due to low tungsten prices arising from the global economic slowdown, so that the Company can focus its resources on completion the ramp‐up of production at the Maracás Menchen Mine."

In den MD&A Q3/13 stand:
The Company may initiate a DFS when funding is available from internal cash flow from operations.

Der Link zu SEDAR führt ins nichts. Wäre dienlich wenn genauer beschrieben wäre, in welchem Bericht (SEDAR Datum + Datei Benennung) der Satz stehen soll?

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.326.983 von likeshares am 13.03.15 23:10:18

Zitat von likeshares: Mit den $12M und den laufenden Kosten, dürfte Largo auch im Oktober positives Working Kapital nicht erreicht haben.

Und wie passt das zu deinen Aussagen
"Was das Working Kapital betrifft, bleibt meine Aussage bestehen, dass es kein Negatives geben darf." und
"Zum Zeitpunkt der Veröffentlichung der Q3/2014 war das negative Working Kapital schon längst Geschichte!?" und
"Zum Zeitpunkt der Veröffentlichung von Q3/14 gab es kein negatives Working Kapital! Nichts anderes ist Tatsache! "?

Tatsache ist also das genaue Gegenteil dessen, was du immer behauptet hattest!

Mit dieser neuen Erkenntnis ausgestattet, wie würdest du jetzt deine Einlassung "Es reicht einfach nicht, sich irgend etwas aus den Fingern zu saugen oder falsche Berechnungen eines Avatars nach zu plappern!" beurteilen?

WER war es, der falsche Berechnungen angestellt hat, Ille oder du? Würdest du es vielleicht in Erwägung ziehen, dich für deine falsche Anschuldigung bei Ille zu entschuldigen oder zumindest dein Bedauern auszudrücken?

Zitat von likeshares: Bevor man Behauptungen aufstellt, sollte man vorher wenigstens rudimentär die Grundlagen prüfen?"

Wieso glaubst du, dass das nur für die anderen gilt aber nicht für dich?

Zitat von likeshares: Northern Dancer wurde weiter voran getrieben.

Noch eine glatte Lüge!

"The development program at the Northern Dancer project has been suspended for the time being, due to low tungsten prices arising from the global economic slowdown, so that the Company can focus its resources on completion the ramp‐up of production at the Maracás Menchen Mine." Steht so im Q3-Bericht, den du leider immer noch nicht gelesen hast. http://sedar.com/GetFile.do?lang=EN&docClass=5&issuerNo=0000…

Zitat von likeshares: Bevor man Behauptungen aufstellt, sollte man vorher wenigstens rudimentär die Grundlagen prüfen?"

[likeshares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.316.378 von Nuggeteer am 13.03.15 00:36:19

Einnahmen

Im August 40% oder 8 -12t pro Tag, die waren in Q3/14 schon drin.
http://www.largoresources.com/English/investors/news/news-re…

Ab 07.10 14t pro Tag
http://www.largoresources.com/English/investors/news/news-re…

Am 10.11 die news zur Chromite Exploration nördlich von Maracas
http://www.largoresources.com/English/investors/news/news-re…

Ab 03.12 11-18 tonnes pro Tag
http://www.largoresources.com/English/investors/news/news-re…


Am 09.12 die news zur PGM Byprodukt BFS
http://www.largoresources.com/English/investors/news/news-re…

Am 15.01.2015 die news mit total 1145t seit Beginn des ramp up. Etwa $12M
http://www.largoresources.com/English/investors/news/news-re…

Am 02.02.15 kein erwähnen der Laugungsprobleme.
http://www.largoresources.com/English/investors/news/news-re…

Mit den $12M und den laufenden Kosten, dürfte Largo auch im Oktober positives Working Kapital nicht erreicht haben. Sie waren immerhin nahe dran.

Zuerst der Kiln, dann der Conveyor. Das ramp up verlief nach den prozentualen Steigerungen ziemlich flach. Keine Meldung zu Problemen an der Laugung. Die Explorationskosten lagen in Q3/14 bei $23M. Fast der Kapitalbedarf von $30M. Northern Dancer wurde weiter voran getrieben.

Das alles hat Brennan getan, ohne die Finanzen zu beachten? Nuggeteer hat es erkannt! Ein Manager wie Brennan sollte das Unternehmen besser kennen als ein Nuggeteer? Brennan war zuerst ein Explorer CEO. Dass Brennan das ramp up so wie es sich nun zeigt gesteuert hat, ohne im Team die Lage genau zu analysieren, kann ich mir nicht vorstellen. Ob der neue CEO die Dinge jetzt besser regeln darf, bleibt bis Q3/15 offen. Brennan hat seine Aufgabe erfüllt - Arias könnte über den Überbrückungskredit einen erheblichen Anteil an Mineração Campo Alegre de Lourdes Ltda. bekommen, wenn das termingerechte start up nicht klappt. Das wäre ein starkes Stück! Man könnte das auch anders nennen? Dann müsste man annehmen da steckt System dahinter? cui bono (wem zum Vorteil)... Arias?

Hoffentlich steckt da nichts dahinter?

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.315.820 von likeshares am 12.03.15 22:09:21

Largo hatte ein negatives working capital per
Ende März 2014 in Höhe von -12,0M ausgewiesen, per
Ende Juni 2014 in Höhe von -24,4M, per
Ende September 2014 von -38,3M und wird per
Ende Dezember 2014 auch wieder ein negatives working capital ausweisen.

Dafür braucht man keinen Riecher, es reichen die Bilanz und einfachste Logik.

Im Klartext: Das, von dem likeshares sagt

Zitat von likeshares: Was das Working Kapital betrifft, bleibt meine Aussage bestehen, dass es kein Negatives geben darf.

gibt es seit einem Jahr, durchgängig.

Und vorbehaltlich einer KE vor Ende des Q1-2015 wird auch per Ende März 2015 wieder ein negatives working capital ausgewiesen werden.

Zitat von likeshares: Keiner von euch Spezialisten konnte den Finanzbedarf vor der Kapitalmaßnahme sehen!

Eine glatte Lüge. Nur ein Beispiel von mehreren:

Zitat von Nuggeteer: Ich sehe nur drei Möglichkeiten, die klaffende Kapitallücke zu schließen:
1. Verkauf von assets,
2. Noch mehr Schulden,
3. Kapitalerhöhung.

Zitat von likeshares: Zum Zeitpunkt der Veröffentlichung der Q3/2014 war das negative Working Kapital schon längst Geschichte!

Die nächste glatte Lüge. -38,4M + 30,0M sind wieviel? Dazu kannst du dann noch die Verluste aus dem laufenden Betrieb hinzurechnen. Aber das hat Ille alles schon gesagt.

Hast du nicht gehört, dass der ramp up hinter dem Plan her hinkt? Hast du nicht gehört, dass z.B. der pan conveyor nicht richtig funktionierte? Meinst du, die Reparatur bzw. der Austausch der Anlagen wäre gratis? Wie hoch die Kosten sind, hat Largo ja praktischerweise geheim gehalten. Wie hoch die Produktionskosten sind, ebenfalls. Allein die Tatsache, dass jetzt in einer Nacht- und Nebelaktion ganz schnell 12 Millionen Dollar für 20% Zins herangeschafft werden mussten, zeigt an, wohin die Reise geht. Die Berichte zum Q4-2014 und Q1-2015 werden das ganze Ausmaß bloßlegen. Dann wird auch offensichtlich werden, warum Brennan wirklich seinen Hut nehmen musste. Er hatte den Karren in den Dreck und Largo an den Rand der Pleite gefahren. Vermutlich hat Arias gesagt, dass er keinen einzigen Dollar geben wird, solange dieser Mann noch etwas zu sagen hat. Zwei Tage nach Brennans "Rücktritt" hat Arias den Überbrückungskredit bewilligt. Klar, alles nur Zufälle.

[likeshares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.315.358 von IllePille am 12.03.15 21:00:22

Zitat von IllePille: Es ist natürlich genau so wie es da steht! Aber die Strory hat nicht am 06 Oktober 2014 abrupt geendet oder läuft in IllePille das vierte Quartal nur bis 06 Oktober?


1.) ach so, das rechnerisch verbleibende Defizit von rund 8 Mio wurde im Verlauf des 4.Quartals wieder aufgeholt. Darüber sollte man unbedigt die Gschäftsleitng informieren. Offensichtlich ist denen entgangen, das Largo beeits beträchtlich Cashlow erwirtschaftet. Seltsam nur, dass dennoch so ein großer Kapitalbedarf besteht

*****

Nimm doch den Taschenrechner zur Hand und rechne mir und allen anderen hier vor, wie die Finanzen in Q2/15 nach dem neuerlich erfüllten Kapitalbedarf aussehen?

2.) das ist, wie dir zweifelsohne bewußt ist, für Aussensehende ohne detaillierte Einblicke unmöglich. Das ist ein alberner Versuch der Diskreditierung

1.) Die Antwort gibt es in Q4/14 oder in Q1/15. Da gratuliere ich jetzt schon zum sicheren Erfolg - mit dem Taschenrechner!

2.)Jeder Versuch der Analyse ist mit Diskreditierung verbunden?

Das ist mir neu, das wusste ich noch nicht!

[IllePille]

was denn dann noch für neue Kredite? Reichen dir die 40M nicht?


DU hast doch behauptet, 12 io wären genug

[IllePille]

Es ist natürlich genau so wie es da steht! Aber die Strory hat nicht am 06 Oktober 2014 abrupt geendet oder läuft in IllePille das vierte Quartal nur bis 06 Oktober?


ach so, das rechnerisch verbleibende Defizit von rund 8 Mio wurde im Verlauf des 4.Quartals wieder aufgeholt. Darüber sollte man unbedigt die Gschäftsleitng informieren. Offensichtlich ist denen entgangen, das Largo beeits beträchtlich Cashlow erwirtschaftet. Seltsam nur, dass dennoch so ein großer Kapitalbedarf besteht

Der Markt teilt eure Dauer Negativ Meinung jedenfalls nicht, der ist gerade dabei einen kräftigen Boden zu bilden.


und was war das gestern? Wahrscheinlich der Vorbote


Nimm doch den Taschenrechner zur Hand und rechne mir und allen anderen hier vor, wie die Finanzen in Q2/15 nach dem neuerlich erfüllten Kapitalbedarf aussehen?

das ist, wie dir zweifelsohne bewußt ist, für Aussensehende ohne detaillierte Einblicke unmöglich. Das ist ein alberner Versuch der Diskreditierung


Ob das dann mit eurem negativen Working Kapital oder mit meinem ausgeglichenen Working Kapital geschieht, wird dann die wichtige Frage sein?

du hast imer noch nicht verstanden, worin die Bedeutung des working capital liegt.


Das allesnatürlich Heute und verbunden mit der Frage ob sich nach Q3/15 und dem erfolgreichen start up, sogar bei gleich bleibendem Vanadium Preis aber optimierten cash cost die dann den BFS Level erreicht haben, die Wende sichtbar werden könnte?

WENN das erreicht wird, wunderbar. Allerdings bleibt das abzuwarten. Vorschusslorbeeren sind hier nicht mehr angezeigt

[Orientaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.312.466 von IllePille am 12.03.15 16:20:23

Zitat von IllePille:
Best Case war ein Stück ironisch, aber auch den Tatsachen entsprechend gemeint. Ironisch, weil bei dieser neuerlichen Verwässerug zuzüglich neuer Kredite und möglicherweise (ggf deutlich) schlechterer Kreditbedingungen von "Best" natürich keine Rede sein kann. Trotzdem kann oder muss man von Best Case sprechen, denn falls keine Finanzierung zustande kommt, ist der Ofen, jedenfalls für die Aktionäre, aus.

was denn dann noch für neue Kredite? Reichen dir die 40M nicht?


das hier wird mal spannend, zu welchen Konditionen da verkauft werden wird.

http://clients2.weblink.com.au/news/pdf2%5C01606642.pdf

[likeshares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.310.132 von IllePille am 12.03.15 12:59:40

2015?

Zitat von IllePille: Zum Zeitpunkt der Veröffentlichung der Q3/2014 war das negative Working Kapital schon längst Geschichte!


ich empfehle dringend die Verwendung eines Taschenrechners!

zum 30.09.14 betrug das working capital $-38,4 Mio
dann wurde eine Kapitalerhöhung über (brutto) $30 Mio durchgeführt

somit verblieb ein negatives (!) working capital von über $8 Mio. Da Largo außerdem weiterhin Geld verbrennt (also keinen positiven CF erwirtschaftet), dürfte dieser Betrag kontinuierlich zugenommen haben.


Zum Zeitpunkt der Veröffentlichung von Q3/14 gab es kein negatives Working Kapital! Nichts anderes ist Tatsache!

Das ist schon langsam peinlich. Weißt du, irren kann jeder, das ist ja auch ein Vorteil eines Forums, dass man ggf korrigiert wird. Aber dein überhebliches Auftreten...

Es ist natürlich genau so wie es da steht! Aber die Strory hat nicht am 06 Oktober 2014 abrupt geendet oder läuft in IllePille das vierte Quartal nur bis 06 Oktober?

Ehrlich gesagt interessiert mich diese Rückschau nicht und hat mich noch nie weiter interessiert. Die Bilanz Q3/14 liegt nun beinahe ein halbes Jahr zurück und ihr versucht euch an Prognosen die schon längst Realität sind.

Nimm doch den Taschenrechner zur Hand und rechne mir und allen anderen hier vor, wie die Finanzen in Q2/15 nach dem neuerlich erfüllten Kapitalbedarf aussehen? Nimm die laufend sich ändernden Produktionsdaten, die Exploration und die Vanadium Preis Entwicklung mit hinein. Beachte, dass die Maßnahme zur Verbesserung der Laugung und nicht des operativen Ergebnisses wegen bzw. über den ungenügenden Vanadium Preis, das Kapital auf sich ziehen wird. Dann kommen noch die Kosten für die ND BFS dazu und die üblichen "all in" dazu. Dann hätte ich gern das Ergebnis. Je nach Gewichtung in der Kostenstruktur sollte sich dann für 2015 ein Bild abzeichnen, das anzeigt wie es weitergehen könnte. Ob das dann mit eurem negativen Working Kapital oder mit meinem ausgeglichenen Working Kapital geschieht, wird dann die wichtige Frage sein? Ob dann die Bilanz in Q4/14 die im April 2015 veröffentlicht wird besser oder schlechter als die in Q3/14 war, dürfte kaum noch jemanden bewegen!

Das allesnatürlich Heute und verbunden mit der Frage ob sich nach Q3/15 und dem erfolgreichen start up, sogar bei gleich bleibendem Vanadium Preis aber optimierten cash cost die dann den BFS Level erreicht haben, die Wende sichtbar werden könnte?

Der Markt teilt eure Dauer Negativ Meinung jedenfalls nicht, der ist gerade dabei einen kräftigen Boden zu bilden.
http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=LGO.V&p=D&yr=0&mn=2&dy=0&id…

Ich gehe davon aus, das mit der letzten news finanziell eine klare Kante zu weiteren Maßnahmen gesetzt wurde. Der Finanzbedarf 2016 ist ja nichts neues!
Charttechnisch trifft Largo gerade auf die Unterstützungen aus 2009, kurz nach der Krise.
http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?timeSpa…

Largo von damals ist mit Heute nicht mehr zu vergleichen. Inzwischen ist Largo ein 500M Unternehmen mit einer MK von ca 100M auf dem Weg zum start up!

Von so abgekochten Jungs wie ihr es seid, erwarte ich eine Wegweisende Einschätzung für die Zukunft!

Also nochmal in Kurzform: hat Largo 2015 die Wende vor sich?

[IllePille]

Was daran best case ist, verstehe ich nicht.
best case reichen die 12M.


die 12 Mio reichen leider nicht. Lies doch einfach mal die Verlautbarungen des Unternehmens.

Best Case war ein Stück ironisch, aber auch den Tatsachen entsprechend gemeint. Ironisch, weil bei dieser neuerlichen Verwässerug zuzüglich neuer Kredite und möglicherweise (ggf deutlich) schlechterer Kreditbedingungen von "Best" natürich keine Rede sein kann. Trotzdem kann oder muss man von Best Case sprechen, denn falls keine Finanzierung zustande kommt, ist der Ofen, jedenfalls für die Aktionäre, aus.