Crash innerhalb von 6 Monaten? - 500 Beiträge pro Seite

[sternenstaub]

Dax (schwarz) vs. VDax (blau)

Der Vdax läuft seitwärts bzw. beginnt zu steigen bei weiter anziehendem Dax. Dies ist ein erstes (techn.) Anzeichen, dass eine Korrektur bevorsteht.

Fundamental ist das Markt KGV auch nicht mehr billig, bei Unternehmensgewinnen auf historischem Höchststand.
http://www.faz.net/s/RubEA492BA0F6EB4F8EB7D198F099C02407/Doc…

Vom Sentiment dürften angesichts der Kursgewinne über die letzten 3 Jahre von ~100% auch Gewinnmitnahmebereitschaft im Markt sein, die sich lawinenartig entladen kann.

Lediglich die Liquidität spricht gegen eine länger andauernde starke Korrektur.

Ich denke innerhalb der nächsten 6 Monate sehen wir einen (kleinen) Crash. Was meint ihr?

[antonazubi]

Was ist denn ein kleiner Crash?

[MarginCall1]

Das ist der Bruder vom Salami Crash.

[merlone]

Ja, mit etwa 80 Punkten Tagesverlust im Dax wird man irgendwann mal in einem Tagesverlauf während der nächsten sechs Monate rechnen müssen. Ansonsten geht es seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, seitwärts, ...

[SCP]

[sternenstaub]

Jungs, wenn ihr nichts zu sagen habt, dann sagt einfach nichts.
Mai 2006 war ein "kleiner" Crash im Gegensatz zu 2000.

Ich habe nix gegen andere Meinungen nur sachlich und vielleicht begründet sollten sie schon sein.

[marlene9374]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.082.049 von sternenstaub am 01.05.07 16:17:21

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WIE LANGWEILIG

[sternenstaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.083.305 von marlene9374 am 01.05.07 17:51:41

Wenn es so langweilig ist, warum ignorierst Du es nicht einfach?

Offensichtlich gibt es hier eine Angstneurose vor dem Thema "Crash". Bloss nicht drüber reden, dann kommt er nicht.

Also für alle die es nicht lassen können und keine sachliche Diskussion wünschen, bitte hier:

Thread: Kein Titel für Thread 11267251


Danke!

[Joarei]

...meiner Meinung erwartet uns in diesem Jahr ein Crash = -20%+X im DAX...noch nie seit 1958 gab es eine so lange Phase nur steigender Kurse wie momentan...entweder gab es Seitwärtsbewegungen wie 1994/95 oder/und Chrash bzw. Minicrashs wie 1986und1987, 1990 und 1992, 1997 und 1998...jeder weiß, dass es dieses Mal auch nicht anders kommen wird...die Panik ist schon programmiert ! ...wann genau es passieren wird, wissen wir nicht...auch nicht warum...also das alte Problem: Entweder bleibt man ganz aus dem Markt raus und wartet oder sichert sich permanent ab oder denkt, dass man dieses Mal rechtzeitig aussteigen kann...

[sternenstaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.083.704 von Joarei am 01.05.07 18:08:10

wann wissen wir nicht, auch nicht warum

Was war 2000 der genaue Auslöser. Nur die Blase bei den Internetwerten? Gibt es im Netz interessante Analysen zu 2000?

[MarcoP111]

Ich würde mich sehr freuen, wenn endlich mal ein schöner 10-20 % crash kommt! Nachkaufgelegenheit
Durchaus denkbar, dass dieser auch noch in den nächsten 2-6 Monaten kommt. Alle Märkte sind sehr, sehr gut gelaufen und nun fast alle überkauft!
Und der Optmismus weiter sehr hoch...

Langfristik aber ändert sich nicht viel!
Globalisierung läuft super, Europa und Asien ziehen weiter an.
Die Unternehmensgewinne werden weiter steigen, dehalb ist der Hinweis auf historische Höchststände auch nicht mehr zeitgemäß!

Wir haben auch beim Dow historische Höststände, ja bei fast allen Weltbörsen werden neue Bestmarken erreicht.
Der Magatrend Asien/Osteuropa wird noch über die nächsten 10-15 Jahre für große Steigerungen sorgen.

Wichtig ist Investiert sein in Megatrends

1. Asien Hauptanteil, 2 Fonds
2. Weltweit, Value, Dividenden, EM, Osteuropa 4 Fonds
3. Rohstoffe/alternative Energien, 2 Fonds
4. Immobilien Weltweit (inkl.Asien),1 Fonds
5. Europa 1 Fonds,


Das bedeutet mit 9-10 Fonds ist man für die nächsten 10 Jahre mit durchschnittl. Wachtumsraten von 15-25 % p.a. dabei!
Wichtig ist die Topfonds zu finden, die auch die Benchmark schlagen und dannn durchzuhalten.

Grüße
Marco

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.083.177 von sternenstaub am 01.05.07 17:46:56

Jungs, wenn ihr nichts zu sagen habt, dann sagt einfach nichts.

-immer wieder das gleiche ist aber auch langweilig - es ist in diesem Jahr der 388. Thread , der einen Crash prophezeit - einfach langweilig - einfach nichts sagen, wenn Du nichts Neues zu sagen hast , Junge -

[Xetrazecke]

ist doch völlig Latte ob es Crasht oder nicht....

wer sich noch mit solchen Gedanken belastet ist noch nicht soweit

und wer versucht hier Antworten auf solche Fragen zu erhalten ist noch nicht mal am Anfang

[Joarei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.084.079 von sternenstaub am 01.05.07 18:26:43

...meiner Meinung nach gab es d e n Auslöser nicht...der Markt war einfach total überhitzt, die Bewertungen der favorisierten Aktien absurd...die Wende hätte aber auch erst bei DAX Stand 9500 oder bereits bei 7000 stattfinden können...

[marlene9374]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.083.621 von sternenstaub am 01.05.07 18:05:01

Wenn wir eine Angstneurose haben sollten bist Du ein Panikmacher.

Das der Dax oben steht wissen wir aber warum?

Ich sags Dir.

Die Wirtschaft boomt, wir sind erstmals wieder unter 4 Millionen Arbeitslose.

Wir sind Exportweltmeister.

Die meisten Daxwerte fahren Rekordumsätze ein.

Jeder Dow Jones oder Daxwert ist fair bewertet d.h. die Marktkapitalisierung ist fair.(Woher Du auch immer Deine tollen Informationen haben magst, sie sind quatsch)

Seit 2 Jahren kommen Typen wie Du es bist und warnen vor dem großen Crash, warum auch immer.

Im Jahr 2013 wenn es vielleicht dann soweit sein wird stellt Ihr Euch mit breiter Brust hin und sagt: Ich habs doch gleich gesagt.

Und das hat nichts mit Angstneurose zu tun, es nervt halt wenn alle 2 Stunden solch ein Schwachsinnsthread eröffnet wird.
Das ist so als würde ich zuhause sitzen vor dem Fernseher und schaue mir auf RTL2 eine Geburtsentbindung an.

[trendtoni]

- zum besseren Verständnis und besseren Unterhaltung empfehle ich -

Thread: 1 Million Oiro Frage : warum gibt es soviele Crash Threads ?

[sternenstaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.084.410 von marlene9374 am 01.05.07 18:42:35

schon mal was davon gehört, dass die Börse die Zukunft handelt und wenn gegenwärtig die Dax und Dow Unternehmen Rekorde fahren, dann fahren sie das in Deiner kleinen Welt kontinuierlich bis 2013

[marlene9374]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.085.160 von sternenstaub am 01.05.07 19:19:12

Ich hoffe länger

[sternenstaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.084.697 von trendtoni am 01.05.07 18:55:51

Die Antwort ist ganz einfach - wegen Typen wie Dir. Die würgen mit Ihrem Senf jede Diskussion ab.

[sternenstaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.084.173 von Xetrazecke am 01.05.07 18:31:40

Mich belastet maximal die ganzen User, die nur schreiben was für ein Quatsch Thread. Habt Ihr Eure Zeit im Lotto gewonnen?

[marlene9374]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.085.217 von sternenstaub am 01.05.07 19:21:43

Wollte Dir nicht zunahe treten.

Werde den Thread verlassen.

Ich wünsche Euch viel Diskussionstoff.

Kleiner Tip: Nicht alles zu schwarz sehen.

[sternenstaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.084.136 von MarcoP111 am 01.05.07 18:29:45

endlich einer der versteht was ich suche - Nachkaufgelegenheiten, wie 2002

[sternenstaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.085.323 von marlene9374 am 01.05.07 19:26:41

nicht alles so schwarz sehen - noch so eine Dummheit im Zusammenhang mit einem Crashdiskussion - im Crash kann man Geld verdienen, ich sehe nichts schwarz, ich fische nur nach dem Einstiegszeitpunkt für einen Baise Spekulation.

[Xetrazecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.085.317 von sternenstaub am 01.05.07 19:26:27

einfach erbärmlich man müsste schon fast Mitleid haben

aber für eine gute Strategie muss man sich schon die Mühe machen
und ein wenig Zeit mit der Studie des Lemmingverhalten zuzubringen

[Xetrazecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.085.323 von marlene9374 am 01.05.07 19:26:41

gute Idee mit dem verlassen

für heute habe ich genug gelernt

und der Dow geht auch schon auf Tauchstation

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.084.173 von Xetrazecke am 01.05.07 18:31:40

und wer versucht hier Antworten auf solche Fragen zu erhalten ist noch nicht mal am Anfang

Weise Worte Und der Ausstieg ist wichtiger als der Einstieg


Sosa



P.S.: Geiler Nick

[sternenstaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.085.620 von Xetrazecke am 01.05.07 19:42:51

erbärmlich? bezogen auf was?

Studium der Lemminge. Das betreibe ich doch gerade.

[sternenstaub]

So ich hoffe alle die sich mal auskotzen wollten, habe das zur genüge getan und hoffentlich keine Borreliose oder FSME übertragen.

Da meine ursprüngliche Statement in der Bullenzeckenflut untergegangen ist, again:



Dax (schwarz) vs. VDax (blau)

Der Vdax läuft seitwärts bzw. beginnt zu steigen bei weiter anziehendem Dax. Dies ist ein erstes (techn.) Anzeichen, dass eine Korrektur bevorsteht.

Fundamental ist das Markt KGV auch nicht mehr billig, bei Unternehmensgewinnen auf historischem Höchststand.
http://www.faz.net/s/RubEA492BA0F6EB4F8EB7D198F099C02407/Doc…


Vom Sentiment dürften angesichts der Kursgewinne über die letzten 3 Jahre von ~100% auch Gewinnmitnahmebereitschaft im Markt sein, die sich lawinenartig entladen kann.

Lediglich die Liquidität spricht gegen eine länger andauernde starke Korrektur.

Ich denke innerhalb der nächsten 6 Monate sehen wir einen (kleinen) Crash. Was meint ihr?

[Vannelle43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.086.531 von sternenstaub am 01.05.07 20:32:07

kleine Korrektur? hatten wir doch grad neulich. So schnell sie kam war sie auch schon wieder vorüber. Außer der guten Liquidität spricht aber auch noch das derzeitige Sentiment dagegen. Auf 6 Monatsfrist wirds aber schon mal wieder korrigieren. Vielleicht von 8000 auf 7000 mehr sehe ich derzeit nicht. Aber vom ständigen Aufwärtstrend trübt sich einem ja der Blick.

[sternenstaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.087.676 von Vannelle43 am 01.05.07 21:53:40

Wenn ich mir das Sentiment der Reaktionen hier so anschaue, dann scheint dass doch zu bullish zu sein.

Was fehlt denn noch zu einem Crash. Die Bildzeitung, die rät in Aktien zu gehen? Denke, dass war 1998 nicht so. Wo sollen denn die Gewinne der Unternehmen noch hinwachsen, wenn die Umsätze nicht annähernd so gewachsen sind, wie die Aktienkurse...Die Marge kann nicht ständig verbessert werden.

Aber Du hast natürlich Recht Dax kann noch bis 8000,9000 gehen, bevor es crasht. Hab den Crash 2000 auch 2 Jahre zu früh gesehn.

[sternenstaub]

Zwar ein technischer Ansatz, aber dennoch interessant:

http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=anl/analyse.a…

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.084.079 von sternenstaub am 01.05.07 18:26:43

- 20-25% Crash bis/im Herbst!!!

[sternenstaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.095.052 von Dezi am 02.05.07 15:03:52

Wenn ich mit so die Tagesgewinne einiger meiner Aktien anschaue z.B.

Arques +6,57 %
Hyrican +9,76%


oder die Gewinne innerhalb der letzten 10 Tagen.

Sto >40%

dann würde ich sagen Kaufpanik.

Wie lang braucht so eine Kaufpanik bevor es crasht?

[sternenstaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.104.734 von sternenstaub am 02.05.07 23:41:35

Die Kreditspekulation in den USA hat bereits das Volumen des Jahres 2000 überschritten.

http://www.markt-daten.de/Chartbook/margin-debts.htm

Ein Artikel aus dem Jahre 2000

http://zeus.zeit.de/text/2000/22/200022.solidus.xml

[A_Sosa]

11:09 03.05.2007 MAN AG ST O.N. 101,19 Stochastic kreuzt bearish 113,48 Mio
11:07 03.05.2007 ALLIANZ AG VNA O.N 163,40 MACD kreuzt bearish 248,44 Mio
10:44 03.05.2007 DEUTSCHE POST AG N 25,08 Stochastic kreuzt bearish 27,16 Mio
10:43 03.05.2007 HYPO REAL ESTATE H 49,73 Stochastic kreuzt bearish 11,60 Mio
10:42 03.05.2007 DAIMLERCHRYSLER AG 59,69 Stochastic kreuzt bearish 122,79 Mio
10:42 03.05.2007 DEUTSCHE BOERSE AG 164,03 Stochastic kreuzt bearish 57,94 Mio
10:36 03.05.2007 VOLKSWAGEN AG ST O 110,84 Stochastic kreuzt bearish 75,06 Mio
10:35 03.05.2007 ALTANA AG O.N. 50,86 MACD kreuzt bearish 86,40 Mio
10:32 03.05.2007 LUFTHANSA AG VNA O 22,33 Stochastic kreuzt bearish 30,61 Mio
10:32 03.05.2007 LUFTHANSA AG VNA O 22,33 MACD kreuzt bearish 30,61 Mio




Huhuhu alles bearishe Signale. Say what? I don' giva a shit



Sosa

[Sebtor]

DAX fällt um 0,3 %. Das ist erst der Anfang. Jetzt geht's abwärts und kein halten mehr. Alles anschnallen. Aktien raus, Bundesschatzbriefe rein !
Verkaufen, verkaufen verkaufen !!!
Verkaufen, verkaufen verkaufen !!!
Verkaufen, verkaufen verkaufen !!!

Der Anstieg der letzten Tage/Wochen ist fundamental und bauchgefühltechnisch nicht mehr gerechfertigt. Machen wir dem ein Ende solange wir es noch selbst in der Hand haben.

Bashen wir den DAX in allen WForen!

MfG,
der kleine Bruder von Markus Frick

[Empire2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.110.044 von Sebtor am 03.05.07 12:15:17

War wohl nicht´s mit fallenden Kursen.

[sternenstaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.141.207 von Empire2 am 04.05.07 20:22:55

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil- innerhalb von 6 Monaten

[Sebtor]

Es ist die Frage wie du Crash definierst.
Vielleicht sehen wir irgendwann in diesem Jahr einen Kurssturz von 10% innerhalb von einer Handelswoche und danach einen längeren Seitwärtstrend.
Aber wir werden auf keinen Fall die Verluste seit 2002 auch nur zu einem Drittel verlieren und einen "schwarzen Freitag" erleben wir erst recht nicht.

Leute, es ist Frieden und wir haben genug Liquidität.
Also cool bleiben.
Die große Konsolidierung erkennen wir schon früh genug.

MfG, Hr. Sebtor

[Sebtor]

Korrektur: die Gewinne seit 2002

[Xetrazecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.086.141 von A_Sosa am 01.05.07 20:10:39

Danke

[sternenstaub]

Stimmung auf Rekordhoch :

http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,481386,00.…

Umlaufrendite durchbricht langfristigen Abwärtstrend mit Umkehrformation SKS:

http://www.taprofessional.de/charts/000571BM.GIF

[sternenstaub]

Es bedarf keines Propheten um davon auszugehen, dass die Blase in China platzt:

http://www.handelsblatt.com/news/Vorsorge-Anlage/Anlagestrat…

Die Implikationen für die Weltaktienmärkte konnte bereits im Februar verkostet werden.

[TMMaster]

2 Probleme :

1. Sind die Märkte wirklich überbewertet ?

Ohne Frage sind DAX, Europa, Indien, China etc sehr, sehr gut gelaufen.
Trotzdem sehe ich noch keine Extremübertreibungen wie Anfang des Jahrtausends mit utopischen Überbewertungen der Internet- und Hightech Firmen.
Die allermeisten AGs sind vernünftig bewertet, wenn nicht sogar noch vergleichsweise günstig, wenn man mal KGV oder Dividendenrendite als grobes Maß annimmt (z.B. die massiv gestiegenen Erdölwerte).

Einige Bereiche wie Biotech sind immer noch nicht aus ihrem Schlaf erwacht und dümpeln bisher eher seitwärts (Amgen, Biogen....).

Zwar haben sich einige Kurse in Schwindel erregende Höhe geschraubt, aber meist in einer stetigen Entwicklug ohne brutale Ausschläge (Bayer, General Dynamics etc.).




2. Welche Alternative haben wir ?

Selbst wenn man eine Crashgefahr sieht, wohin mit dem Kapital ?
Geldmarktfonds rentieren sich nur als kurzfristige Parkmöglichkeit, $Bonds schrecken viele europäische Anleger durch die immer schlechter werdene Wechselkursrelation zum Euro ab, europäische Renten bringen meist ebenfalls nicht viel und Unternehmensanleihen bieten nur geringe Renditevorteile. Bleiben bestenfalls Immobilien.

Der stetige Hinweis auf mehr Altersvorsorge zielt meist Richtung von Fondsprodukten o.ä. - was zum nächsten Problem führt : Selbst wenn man nun Geld aus Aktien und Fonds abzieht und in Erwartung des Crashs mittelfristig zwischenparkt, kommt 2009 die Abgeltungssteuer für alle Neuanlagen, daher werden viele Leute eher in ihren bisherigen Investments bleiben.


Was also tun ?


Habe meinerseits den Cashanteil ein wenig erhöht und betrachte die übrigen Werte eher als Haltepositionen bzw. teilverkaufe sporadisch bei guten Gelegenheiten einzelne Werte.
Für eine massive Portfolio Umstellung sehe ich keine hinreichenden Alternativen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.314.694 von sternenstaub am 14.05.07 23:30:07

Aha, warum soll die Chinakapitalisierung unter der von HK bleiben

[sternenstaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.316.039 von Friseuse am 15.05.07 00:22:11

Wenn die meisten A Aktien auch H Aktien sind, sollte die Marktkapitalisierung in etwa gleich sein oder?

Weiterhin besteht ein Spread zwischen A und H Aktien, der zum einen fundamental nicht begründet ist und zum anderen zeigt, wie stark die Übertreibung ist:

"Momentan liegt der Unterschied im Schnitt bei rund 70 Prozent. Die Aktie von Air China wurde Ende April in Schanghai mit einem Aufschlag von 83 Prozent gehandelt, die Fluggesellschaft China Southern mit 163 Prozent."

http://www.handelsblatt.com/news/Vorsorge-Anlage/Anlagestrat…

Die Unbekannt in der Rechnung ist nur das Wann des Blatzen.

[sternenstaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.315.660 von TMMaster am 15.05.07 00:02:58

1. Zur KGV Bewertung hatte ich bereits weiter unten einen Artikel reingestellt. Die optisch billigen KGVs in D resultieren aus geänderter Bilanzierung. Auf Cashflow Basis sind die Aktien historisch nicht billig.

2.Alternativen?

a) Sondersituationen handeln zB Squeeze Out, Übernahme(schlachten)
b) Discount Zertifikate (zB auch nach Übernahmeankündigungen), Garantiezertifikate
c) Cash
d) Sobald der Bärenzug losfährt Puts
e) Sobald der Bärenzug anhält, Aktien kaufen

Die Frage finde ich gut. Vielleicht gibt es hier noch weitere Ideen.

[TMMaster]

"Die optisch billigen KGVs in D resultieren aus geänderter Bilanzierung. Auf Cashflow Basis sind die Aktien historisch nicht billig."


Lese gerade wieder in Grahams "The Intelligent Investor"

Er weist ebenfalls auf die "kreative Buchführung" bei der Bilanzierung und den resultierenden KGVs, EBITDA usw. hin.

Als Privatanleger sehe ich allerdings kaum Möglichkeiten, alle Lücken aufzuspüren, die Divisionen von Pricewaterhouse Coopers Steuerspezialisten mit Absicht ausgebrütete haben.



Bei aller Skepsis denke ich rotzdem, daß wir noch nicht auf dem Niveau von 2000 angekommen sind, als sehr viele Werte mit utopischen KGVs bewertet waren und die Analysten diese nur noch mit der "Ableitung KGV x/dx" als prognostiziertes KGV Wachstum begründen konnten.
Eine Texas Instruments hatte damals um die 60, als noch durchaus solider Wert, von Worthülsen wie EMTV, Intershop etc. gar nicht zu sprechen, bei denen man mangels Einnahmen gar kein KGV berechnen konnte


Bei den Alternativen könnte man hinsichtlich Abgeltungssteuer/Langzeitanleger evtl. überlegen, ob man nicht in einen variablen Mischfond investiert, der zwischen Renten, Aktien, Rohstoffen und Private Equity hin und hertransferieren darf. Andererseits bin ich persönlich bisher wenig begeistert von solchen Multimanager, Misch- Dachfonds, da m.M. die bisher erzielten Renditen eher mäßig waren und die Kosten dafür eher hoch.
Vielleicht als Beimischung interessant.

[sternenstaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.334.860 von TMMaster am 15.05.07 22:39:46

Sicher sind wir in D nicht auf 2000 Bewertungsniveau, aber es gab auch vor 2000 schon Kurseinbrüche. Insofern rechne ich auch nicht mit einem Einbruch wie 2000.

Im übrigen dürfte ein Crash nicht von der deutschen Börse ausgehen, sondern z.B. von China.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.337.027 von sternenstaub am 16.05.07 08:31:29

China mit Rückschlag auf eine dämpfend gemeinte Aktiensteuererhöhung



Mittelfristig ist der letzte Carry Trade Börseneinfall längst gelutscht



2000 hätte man den breiten Markt dort kaufen sollen, hätte



Ist die Bewegung in China Ausdruck einer Kursangleichung auf fundamentale Aufbrüche und damit nachhaltig das Bedenkengedöhns mehr Schwindelgefühle Unwissender oder pumpt sich eine echte Blase auf

Wer weiß das schon Klar ist nur das Blasengerede an allen Ecken und Kanten. Real kann es auch lange Meter noch voran gehen. Das ist halt der Aufbruch einer politisch verquasteten Nation aus einer Agrargesellschaft zu einem international führenden Produktionsstandort. Deutschland hat sich auch mal entwickelt, in China läuft das im Zeitraffer.

Auf lange Sicht schlagen in China massiv die ausgebildeten Eliten durch, die sind Ingenieure und nicht mehr Politkader.

Irgendwann wird ein Top ausgebildet, nur wann

[Friseuse]

Der Faber kraucht auch noch http://www.gloomboomdoom.com/portalgbd/homegbd.cfm

[sternenstaub]

http://www.zeit.de/2007/26/Private-Equity

[sternenstaub]

Der Crash ist da.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,496808,00.html

Wo wird er enden?

[Claptoni]

Jeder Blinde mußte doch wissen,daß es krachen muß.....
Für mich keine Überraschung,gehe mal von einer Halbierung der Indizes aus..........
Was mich am meisten freut dabei.....
Die Kaugummifresser aus den USA haben fertig.......

[atalaia]

Schätze mal, dass wir noch ein Jahr Zeit haben.

Wenn ich mal ein bisschen orakeln darf:

Ab Mitte August 2008 rechne ich mit folgendem Szenario.

Es würde mich nicht wundern, wenn kurz vor der Wahl in mehreren US-Städten schmutzige Atombomben hochgehen, die dann zum Vorwand großflächiger Vertreibungsmaßnahmen genutzt werden. Mehrheitlich wird es wohl liberale und/oder schwarze Städte treffen. Die arme Bevölkerung wird in riesigen Sammelzentren zusammengetrieben und dort weitgehend sich selbst überlassen. Wer fliehen will, wird sofort erschossen. New Orleans ist nur die Generalprobe gewesen. By the way: Bei der Firma, die die defekten Pumpen für New Orleans geliefert hatte, hatte früher den Bruder vom Presi, ex Florida-Gouvaneur Jeb Bush, als Angestellten.

Dazu wird wahrscheinlich noch ein (ohnehin alter) US-Flugzeugträger im Persischen Golf in Brand geraten (mit ordentlich vielen toten Matrosen). Alles zusammen wird man dem Iran in die Schuhe schieben - eine neues Pearl Harbour und ein neuer 911 in Einem!

Die Anschläge werden genutzt, um die bevorstehenden Wahlen auszusetzen und auf unbestimmte Zeit Notstandsgesetze in Kraft zu setzen. In der Folge werden Internierungslager für Kritiker eingerichtet, Protestdemonstrationen zusammengeschossen und Widerstand von Kampfhubschraubern niedergemacht.

In Deutschland wird Schäuble ebenfalls Notstandsparagraphen in Kraft setzen und zum heiligen Krieg blasen. Die Presse, in den USA sowieso längst gleichgeschaltet, wird sich auch hier kaum aus der Deckung wagen. Die entscheidenden Positionen sind längst mit den richtigen Leuten besetzt worden.

Der Iran wird spätestens ein paar Tage nach den Anschlägen mit taktischen Atomwaffen angegriffen. Iran seinerseits wird versuchen, die Straße von Hormus zu verminen und die Ölanlagen rund um den Golf mit Raketen zu zerstören.

Der Ölpreis wird auf mehrere hundert Dollar pro Barrel emporschießen. Der weltweite Finanzmarkt bricht zusammen, die Mittelschicht in den alten Industrieländern wird zu einem beträchtlichen Teil auf Nimmerwiedersehen ausradiert. Es wird kommen wie seinerzeit in Argentinien: Die Familienväter fahren zwar noch morgens mit der Bahn in die Stadt, aber nicht mehr um ins Büro zu gehen, sondern um in den Mülltonnen nach Essbarem zu wühlen.

Einige Großkonzerne fleddern die ruinierte Mittelschicht und gewinnen unendlich viel Macht und Reichtum. Nach einigen Jahren geht es aus der Talsohle wieder langsam aufwärts. Was bleibt, ist ein hochgerüsteter Polizeistaat, der im Auftrag der Oberschicht und der restlichen Mittelschicht eine größtenteils verarmte Bevölkerung in Schach hält. Nach außen werden permanent Kriege gegen Drittwelt- und Rohstoffländer geführt.

[hopy00]

[sternenstaub]

So 6 Monate sind rum. Einen richtigen Crash gab es nicht. Noch nicht.
Aber die Subrime Krise ist nun soweit, dass es bis zum Superburst nicht mehr weit sein dürfte.

Seit dem die SachsenLB und die IKB im Juli in Schieflage gerieten,
sind die Kurse für asset-backed securities nocheinmal um bis zu 60% (je nach Bonität) gefallen. http://www.markit.com/information/products/abx.html

Die Bilanzen der meisten Bank die in diesem Sektor investiert sind, dürften daher bei Bilanzansätzen zu den heutigen Kursen ein nicht durch EK gedeckten Fehlbetrag ausweisen.

Es ist nur eine Frage der Zeit bis die Märkte dies nicht mehr ignorieren können. Möglich ist natürlich auch, dass die Krise mit Steuergeldern und den Gelddruckmaschinen der Notenbanken verhindert wird.