Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 27827)

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.868.175 von Rigor-Mortis am 02.02.10 23:16:10

Nein, Steuerhinterziehung ist per se moralisch legitimiert, weil sie dem größten Betrüger, nämlich dem Staat, Geld vorenthält.

Gibt es Widerstandsorgarnisationen oder oppositionelle Steuerhinterziehergruppen, die sich vor dem bösen Staat und dessen Steuerfahndern in Kirchen flüchten müssen?

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@Ostkueste
den kompletten Schein darf nur von ZB ausgegeben werden & nicht vom Staat...ist ein interessantes Thema, lese ich mich gerade rein
Mache das einmal... Irgendwann beginnst du dann aber wahrscheinlich genauso "böse" Texte wie ich zu schreiben und änderst deinen Nick auf "gebt mir alle eure Kröten"

Nee im Ernst: Das Thema ist sehr komplex, aber auch sehr interessant, weil sich die komplette Entwicklung der Geldsysteme nachverfolgen lässt und man an vielen Stellen erkennt, was sich die Leute einmal gedacht haben, wo es zu Problemen kam, was man dann dagegen gemacht hat, etc...

D.h. du erkennst, wo diese "der Zins ist böse"-Sichtweise ihren Ursprung hat (die Fabianfilme zeigen dies sehr deutlich) und wie man dieses Problem löste (Abschaffung der Gold-/Silberdeckung).

Du erkennst dann, warum erste Papiergeldsysteme scheitern mussten (weil sie ungedeckt und beliebig vermehrbar waren), wie Friedman zu seiner Quantitätsgleichung kam und weshalb dies zur Geldmengensteuerung führte.

Dann erkennst du, warum die Geldmengensteuerung scheiterte (weil Planwirtschaft und verzinster Geldumlauf) und wie man dies wiederum löste (illiquide Bindung der Geldmenge an einen Bedarf).

das ist auch ganz schön komplex, wenn man das nebenbei alles so zusammen sucht
Flugplan hat diesbezüglich sehr viele Texte hier im Thread eingebunden.

Das Problem ist -wie du selbst gemerkt hast-, dass es hunderttausend verschiedene Meinungen gibt, aber sich diese alle irgendwie widersprechen.

Es existiert aber ein roter Pfaden in dieser ganzen Sache, und den findet man schnell... Man sollte ihn aber selbst finden, denn nur dann traut man dieser Idee auch...

Wie gesagt: Ich will hier keinen "dumm anmachen", ich habe nur oft das Problem, dass ich nie weiß, ob ich es mit einer echten Frage, einem intelligenten Troll oder einem "Verhör" zu tun habe.

Ich konfrontiere jedoch gerne Leute mit den Folgen ihrer Forderungen; was erwartungsgemäß "emotionale" Reaktionen auslöst. Da aber idR. nie eine "qualifizierte Antwort" jenseits von "ich will das nicht, weil es zu meinem Nachteil ist und es muss eine andere Lösung geben weil ich das so will" kommt, "trolle" ich halt nach dieser "Masche" so lange weiter, bis dass eine ernsthafte Reaktion erfolgt.

Wenn es jemand schafft, einen Weg zu präsentieren, welcher das aktuelle Niveau der Sozialleistungen erhält, ohne dass dafür entweder die Beschäftigen bluten müssen oder die Staatsschulden explodieren (mit dem Limit in den Sparquoten und den resultierenden Folgen für die Risikoaufschläge), dann her damit...

Es gilt nun einmal:
"Wenn man längere Zeit über seine Verhältnisse lebt, dann z…
Ich nenne dies "Disziplinierung der PIGS-Staaten"

das hier war eine "richtige Banknote" wo der Staat noch die Kontrolle über die Reichsbank hatte nach der Abgabe dieser (nach WKI) kam es auch erst zur hyperinfla
Wenn du ein wenig recherchierst, wirst du erkennen, warum dies so geschehen musste und was man dagegen unternommen hat...

das ist für mich auch ein problem, das der staat nicht mehr die kontrolle über ZB hat
Hätte der Staat Kontrolle über die ZB, würde er schon aus populitischen Erwägungen heraus mehr Geld "drucken", damit unkontrollierbare Inflationserwartungen generieren und als Folge der Anleihenverteuerung die Wirtschaft ruinieren.

Nee, einem Schäuble oder einer Merkle würde ich das Geldmonopol genauso wenig anvertrauen wie einem griechischen Minister...

Da könnte ich gleich der Bildzeitung die Steuerung der Wirtschaftspolitik überlassen und sie zur Einheit von Judikative, Legislative und Exekutive machen.

Lies dich in diese Thematik ein... Recht komplex, aber gut nachvollziehbar.

Ich bin zuversichtlich: Mit deiner Motivation wirst du ein strammer EGwMG2

@solar-rente
Naja, wo das geendet hat, wissen wir ja auch.
Er wird schon erkennen, wo der Haken in diesem vergangenen Geldsystem steckt. Der Haken im aktuellen System steckt jedenfalls in der prozyklischen Risikobepreisung. Die FED hat zwar lange gebraucht, aber sie hat es offensichtlich kapiert...

Oder welche andere Erklärung fällt dir für die "Geldmengenflatline" im USD ein?

Das Szenario "Große Depression" und dessen Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt haben die nicht auf dem Radar
Die "große Depression" entstand letztendlich durch eine Liquiditätsverknappung, weil nämlich jeder Angstsparen betrieb.

Genau dies geschieht aktuell nicht. dazu dürfen Konjunkturprogramme aber bestenfalls die Sparquoten kompensieren und Handelsbilanzdefizite müssen massiv eingedämmt werden.

Dass dies die Exportnationen vor "Herausforderungen" stellt, dürfte klar sein.

Somit ergibt sich daraus eine Übergangsphase, während welcher Exportnationen ihre Exportabhängigkeit reduzieren müssen, denn eine andere "Wahl" haben sie (in Bezug auf die USA) nicht.

[knkoegel]

45 Minuten zum entspannen.
HSH-Nonnenmacher und Co.

http://www.ndr.de/apps/java/45min/player.jsp?id=diezockerban…

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.867.829 von boersenbuddha am 02.02.10 22:24:17

Es ist kurz vor „2,0000“ bei dir.

Das mach ich doch alles nur für Dich. Hab extra die Schlagzahl erhöht, damit Du das Platzen der Vielposterblase erleben kannst.
;-)

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.867.113 von angryhol am 02.02.10 20:57:41

Aber machen wir es ruhig konkreter. Ich bin gespannt darauf, was dann zurückkommt. Also, nehmen wir mal das, was sich Beitragsbemessungsgrenze schimpft. Würde ich abschaffen. Ist nämlich nicht einzusehen, aus welchem Grund ab einer bestimmten Grenze alles beitragsfrei gestaltet wird. Das führt dazu, dass mit steigendem Verdienst der prozentuale Anteil desjenigen immer geringer wird. Ungerecht.

Na endlich mal ein konkreter Vorschlag. Versuch mal die Auswirkungen des Vorschlags einem Angestellten mit 200.000 EUR Jahresbrutto Steuerklasse I, keine Kinder zu verkaufen.

Jetzt -> Lohnsteuer und Soli 76.650 EUR, SV 11.600 EUR, Netto 111.750 EUR

Nach angryhol -> Lohnsteuer und Soli bleibt, SV 40.000 EUR, Netto 83.350 EUR

Gleichzeitig steigen die Personalkosten aus der SV für den AG um 28.400 EUR auf insgesamt rund 240.000 EUR.

Das löst bei beiden Vertragsparteien regelrechte Freudessprünge aus und sorgt für Motivation auf AN-Seite. Die Wettbewerbsposition der Unternehmen im internationalen Vergleich verbessert sich schlagartig, was sich natürlich in einer großen Zahl neuer Arbeitsplätze niederschlägt. ;-)

Konkreter Vorschlag Nr.2 für die KV: Alle zahlen ein, und zwar ohne jegliche Ausnahme und irgendwelche Bemessungsgrenzen! Der Beitragssatz würde dann in der Breite sinken. Und wer dann der Meinung ist, er benötigt noch eine private KV, die ihm ein Mehr an Leistungen garantiert, kann das privat gerne tun. Wird dann bloß kaum mehr einer machen..., upps, das stellt natürlich das Modell der PKV's völlig in Frage

Du meinst wohl die Bürgerversicherung. Auch hier hilft ein Blick über den Tellerrand. Wir haben in D ein duales KV-System, das sich über Jahrzehnte entwickelt und bewährt hat und um das uns die meisten Länder der Welt beneiden.

Die kapitalgedeckte PKV ist übrigens älter, als die umlagefinanzierte GKV, wie wir sie heute kennen. Die GKV "produziert" trotz enormer Steuerzuschüsse Milliardendefizite. Die PKV hat über Jahrzehnte aus den Beiträgen der Versicherten und den Erträgen fast 140 Mrd. EUR Altersrückstellungen zur stabilisierung der Beiträge im Alter aufgebaut.

Es war für die rheinische Frohnatur Ulla natürlich sehr verlockend, diese Rücklagen in eine Bürgerversicherung zu vereinnahmen. Ein Jurastudent im dritten Semester hätte ihr erklären können, dass ein derartiger rückwirkender Eingriff in bestehende Verträge nicht zulässig ist.

Die Bürgerversicherung löst kein einziges strukturelles Problem des Gesundheitswesens. Werden die Mitglieder der PKV "zwangskollektiviert" erhöht das zwar die Einnahmeseite, gleichzeitig muß aber für diesen Personenkreis natürlich auch geleistet werden. Zu allem Überfluss haben die PKV-Versicherten eine deutlich höhere Lebenserwartung, was in den höheren Altersgruppen zu deutlich höheren Leistungsaufwendungen führt.

Die PKV-Versicherten tragen mit den höheren Abrechnungshonoraren zur einer Quersubventionierung im Gesunheitswesen bei. Der Betrag liegt bei knapp 10 Mrd. EUR p.a. und würde bei der Abschaffung der PKV bei den Leistungserbringern fehlen. Das läßt sich aber alles locker durch den Wegfall der Bemessungsgrenzen kompensieren. Hmmmm, war da nicht was mit den Nettolöhnen und den Arbeitskosten?!?

Alles halt verdammt komplex. Vermeintlich einfache Lösungsansätze führen häufig in eine Sackgasse! ;-)

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.868.195 von Rigor-Mortis am 02.02.10 23:20:49

meiner auch
aber zumindest bist du ein Börsenzocker oder ?

[Rigor-Mortis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.868.181 von Boersenkrieger am 02.02.10 23:17:36

"aber bist du etwa kein dummer börsenzocker wie ich ??"

Mein Kontostand gibt darauf die Antwort.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.868.175 von Rigor-Mortis am 02.02.10 23:16:10

hmmm ok Steuerhinterzieher sind mir wurscht. sowas mach ich nicht. würde sich auch noch nicht lohnen

aber bist du etwa kein dummer börsenzocker wie ich ??

[Rigor-Mortis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.867.185 von Burnnny am 02.02.10 21:06:36

"Sollen Steuerhinterzieher ungestraft davonkommen??

---- die jeden steuerzahlenden Bürger betrügen???"

Nein, Steuerhinterziehung ist per se moralisch legitimiert, weil sie dem größten Betrüger, nämlich dem Staat, Geld vorenthält. Allerdings muss Dummheit bestraft werden, analog zur Börse. Dumme Steuerhinterzieher werden ebenso geschröpft, wie dumme Börsenzocker.

[knipser10]

"Jetzt geht,s Los" "Das BullenFestival"