Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 9526)

[N424671]

Die Geschichte über eine Mine:

https://www.youtube.com/watch?v=XFraXY8hdV0

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.245.842 von Dixitrader am 01.07.17 21:22:18

Wo das Geld herkommt ist letztlich egal. Hauptsache es kommt. Wenn Europa insgesamt wächst, kann der Markt nicht bedeutend sinken. Macht er es dennoch (wie 2015) sind das tatsächlich Kaufgelegenheiten. Die Gewinne europäischer Unternehmen werden auch eher weiter zulegen. Der eigentliche Grund liegt aber nicht bei der EZB oder den Regierungen oder was auch immer, sondern beim Öl. Die Staaten, die es in der Eurokrise besonders stark getroffen hat, sind sehr stark auf Öl im eigenen Energiemix angewiesen (von 50% bis 90% in Griechenland). Der fallende, oder niedrige Ölpreis wirkt dort wie eine Steuersenkung. Jetzt muss man zudem unterscheiden zwischen dem öffentlichen Sektor und der Privatwirtschaft. Die Privatwirtschaft kommt im Süden wieder auf die Beine.

Exzess muss sich im Aktienmarkt zeigen. Im Bondmarkt gibt es keinen Exzess in dem Sinn. Schau nach Japan.

Das zirkulierende Geld macht eigentlich nicht wirklich Probleme. Probleme gibt es nur dann, wenn das Geld wieder eingezogen würde. Aber da sind die Zentralbanken, alle, seehr vorsichtig.
Wenn dies geschehen sollt, wäre es recht sinnvoll in den Aktienmarkt zu investieren. Aktien sind Produktivvermögen. Das bleibt.

[Dixitrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.245.842 von Dixitrader am 01.07.17 21:22:18

"Das war Rekord. Ich weiß nicht wie hoch die Exporte in den Euroraum seit 2011 gewesen sind, aber lass es alles zusammen 2 Milliarden gewesen sein."

Sollte natürlich 2 Billionen heißen.

[Dixitrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.245.602 von sdaktien am 01.07.17 20:41:35

Und wegen Exzess. Schäuble hat letzte Woche Geld geliehen und die Gläubiger haben dafür bezahlt. Ist das kein Exzess? Ist zwar der Bondmarkt, aber das ist ja noch viel dramatischer.
Und wegen USA und Bewertungen. Wenn ich mir die Kursbewegungen anschaue dann kommt der Druck aus den USA und zwar da von den Techs. Das passt von daher schon.

[Dixitrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.245.602 von sdaktien am 01.07.17 20:41:35

Ein Teil der Gewinne in den Bilanzen der deutschen Unternehmen sind doch aber nur das Vermögen der deutschen Steuerzahler, umgeleitet in die Taschen der Aktionäre der deutschen Unternehmen über ein Buchungssystem namens Target2.
Folgende Zahlen mal Grob aus dem Kopf.
Deutsche Exporte 2016 ca 1,2 Billionen
davon in den Euroraum ca 420 Milliarden.
Das war Rekord. Ich weiß nicht wie hoch die Exporte in den Euroraum seit 2011 gewesen sind, aber lass es alles zusammen 2 Milliarden gewesen sein.
Davon stehen standen aber ca 750 Milliarden als Targetforderung in der Bilanz der deutschen Bundesbank zum ende 2016. D.h. knapp die Hälfte der Exporte in den Euroraum wurden nicht bezahlt, die bezahlt der deutsche Steuerzahler. Momentaner Stand Targetforderung ans EZB System ca 850 Milliarden, steigt im Monat um 24 Milliarden. Alle Zahlen nur so ungefähr aus dem Kopf.
Natürlich haben die Firmen das Geld trotzdem verdient, aber das ist doch keine echte Nachfrage wenn die Kunden alle pleite sind und nur kaufen können weil sie von Deutschland faule Kredite aufnehmen können. Dieser Vorgang lässt sich natürlich nicht endlos fortsetzen. Wenn er ausläuft ist ein Teil der Firmengewinne weg. In 2000 konnte man die Bewertungsblase in den Bilanzen der Firmen sehen, heute sieht man sie in den Bilanzen der Notenbanken. Die Blase ist doch eigentlich heute um ein vielfaches größer.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.245.509 von Dixitrader am 01.07.17 20:15:52

Große Trendwenden an den Börsen werden immer nur durch einen Fakt ausgelöst. Nämlich dann wenn die Kurse viel zu hoch sind, die Gewinne aber dagegen sinken (nicht wenn sie zu langsam steigen).

Das ist den USA viel wahrscheinlicher als in Europa. Dort sind die Kurse seit 8 Jahren ununterbrochen am steigen. Die Unternehmensgewinne ziehen aber nicht im selben Maße mit. Wie gesagt, solange sie steigen, ist alles gut. Es könnte aber sein, dass die Gewinne dort ins Stocken geraten. Dann wird es gefährlich.
In Europa ist die Situation vollkommen anders. Wenn man die Banken im Süden rausnimmt, kommt hier die Wirtschaft überhaupt erst in Fahrt. Das bedeutet, dass hier die Gewinne eher stärker zulegen dürften. Zudem ist der Markt in Europa nicht ständig gestiegen. Auf den Dax bezogen gab es in 2015 einen Trendbruch, der den Index um mehr als 20% zurückwarf. Wir haben hier also nicht einen durchgehenden Bullenmarkt.

Im Jahr 2000 waren die fehlenden Gewinne der Auslöser für die Krise und Fehlentscheidungen in den USA. Fehlentscheidungen die jetzt übrigens wiederholt werden könnten.

Zur Jahrtausendwende hatte sich der Markt eigentlich schon verabschiedet. Den Dax trieben 4 Werte: Mannesmann, Telekom, Siemens und SAP. Der Rest stand oder ging zurück. Der High-Tech Sektor wurde von teilweise betrügerischen Gewinnerwartungen getrieben, gerade hier in Deutschland. Das alles musste irgendwann mal zu einem Ende kommen. Das alles wäre aber nicht als Krise geendet, wenn die neue US-Regierung damals anders gehandelt hätte.

Ach so, und was dem Markt auch noch fehlt ist der Exzess. 2000 hatte ich ja schon beschrieben. 2008 waen dann die Rohstoffe dran. Der fehlt mir im Markt. Die niedrigen Zinsen haben sich bisher nicht im Aktienmarkt ausgewirkt. Würde man deinem Szenario folgen, müssten die mit dem Geld gepumpten Werte, das wären Banken und Immobilientitel, abschiessen. Das ist aber nicht der Fall.
Banken liefen über Jahre gar nicht, die kommen jetzt erst. Exzess aufgrund vom gepumpten Geld wäre aber eine Coba bei Hundert und eine Deutsche bei vielleicht 300.

[Dixitrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.245.380 von sdaktien am 01.07.17 19:44:08

Die italienischen Banken mögen nicht groß gewesen sein, aber das kann ja nur die spitze des Eisberges sein.

Denn die einen sind im Dunkeln
Und die andern sind im Licht.
Und man siehet die im Lichte
Die im Dunkeln sieht man nicht.

(Die Moritat von Mackie Messer)

[Dixitrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.245.380 von sdaktien am 01.07.17 19:44:08

Muss ja nichts mit verunsichern zu tun haben. Herdentrieb. Kaufen weil die Kurse steigen. Dann steigen die Zinsen, die Anleihen fallen und es wird verkauft weil die Kurse fallen. Dazu muss nichts groß passieren. Einfach Ende eines Trends. Im Frühjahr 2000 gab es auch kein auslösendes Ereignis und die Blase bei den Techs damals war mit Sicherheit nicht so groß wie heute bei den Anleihen.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.245.344 von Dixitrader am 01.07.17 19:34:07

Die Krise kommt nicht durch zuviel Geld im Markt. Da müsste ein Mangel her. Den gibt es nicht. Die EZB steht ja bereit um zu pumpen (was sie auch macht). Die Pleitebanken sind auch eher klein gewesen. Ich glaub insgesamt geht es um 16Mrd€. Wahrscheinlich würden 2 Banken deutscher Wirtschaftszentren, ähnlich viel benötigen. Das ist im Vergleich nicht der Rede wert. Wenn die Deutsche in irgendwas reinrasseln würde. Das hätte Folgen.

Dazu kommt, dass ja jeder bei der EZB und dem Euro fest mit Zusammenbrüchen rechnet. Wenn alle auf das Loch starren kommt die Maus nicht raus. Es muss etwas sein, womit keiner rechnet. Die Börsen kann nur verunsichern, was sie nicht auf dem Zettel haben.

[Dixitrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.245.263 von sdaktien am 01.07.17 19:12:36

Andere Theorie. Nach jahrelangem Zuschmieren der Eurokrise mit Geld, deutschen Exporten die über uneinbringliche Kredite ins europäische Ausland verschenkt werden, massenweise bankrotter Banken in den Südländern die ihre faulen Kredite nicht abschreiben ist ein Punkt erreicht an dem die Banken die Anleihenkäufe der EZB nicht mehr verkraften. Da wahrscheinlich weltweit jeder größere Investor den Finger am Abzug hat beginnt jetzt die Reise nach Jerusalem. Einfach ein Punkt gekommen an dem sich der Virus im System nicht mehr mit Geldschwemme unter Kontrolle halten lässt. Auch nur Spekulation ins Blaue, ich glaube aber irgendwie nicht das die Bankpleiten in Italien und die Aussagen der Notenbanker ein paar Tage später, die die Zinsen anziehen lassen, zwei zufällig kurz nacheinander auftretende Ereignisse sind.