KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? (Seite 691)

[DJHLS]

Zitat von Farmer01: Leider kann ich nicht lesen wieviele Hektar Ackerboden von den letzten 100 Mio/€ Anleihen zur Absicherung der Investoren gekauft wurden.
Wenn KTG ihrer Aussage das Geld in Grund und Boden zu investieren nach gekommen wäre müssten sie wenigstens 10.000 Hektar erworben haben und min. die Bertiebskosten, Aussaat, Dünger und Maschienen zu günstigen Konditionen im Frühbezug bar bezahlt haben.
Oder wurden nur alte und überfällige Rechnungen, wegen dem fehlenden Cash, damit bezahlt?
Wer hat da bessere Infos?
Der Aktien Kurs geht leider auch in die Richtung fehlende Absicherung

Ist Deiner geschätzten Aufmerksamkeit möglicherweise entgangen, dass KTG Agrar in den letzten Jahren insbesondere in Biogasanlagen investiert hat?

[Farmer01]

Leider kann ich nicht lesen wieviele Hektar Ackerboden von den letzten 100 Mio/€ Anleihen zur Absicherung der Investoren gekauft wurden.
Wenn KTG ihrer Aussage das Geld in Grund und Boden zu investieren nach gekommen wäre müssten sie wenigstens 10.000 Hektar erworben haben und min. die Bertiebskosten, Aussaat, Dünger und Maschienen zu günstigen Konditionen im Frühbezug bar bezahlt haben.
Oder wurden nur alte und überfällige Rechnungen, wegen dem fehlenden Cash, damit bezahlt?
Wer hat da bessere Infos?
Der Aktien Kurs geht leider auch in die Richtung fehlende Absicherung

[Fehlzuendung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.874.590 von herbertgd am 09.03.12 00:54:59

Geschäfte im Familienverband finde ich auch nicht gerade gut! Wenn ich mir den zu erwartenden sicheren cashflow aus den Biogasanlagen anschaue ist das aber der Hauptfaktor und gibt bei der ganzen Berechnung den Ausschlag. Ich sehe deshalb die Analystenziele von über 20-25 € eher als konservativ an (sind auf der homepage der KTG alle sauber aufgereiht) und equinet hatte ja immer Kursziele die unter allen anderen Analystenmeinungen lagen. Auch kann ich bei den vielen verschiedenen Analysteneinschätzungen keinen Jubelchor ausmachen. Dagegen spricht dass diese KTG in teilweise fundierten Analysen seit Jahren covern und auch bekannte Analystenstimmen darunter sind. Die stillen Reserven auf den Ackerboden werden wohl auch eher steigen als fallen und sind bei den meisten Analysten noch gar nicht voll eingepreist.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.874.627 von herbertgd am 09.03.12 01:50:45

Wenn das stimmt das Siegfried seinem Bruder Werner den "Biofarmers" Bioladen abgekauft hat um daraus ne Marke zu machen ist alles klar. Deshalb habe ich ja gefragt wem biofarmers vorher gehört hat. Natürlich ist das alles legal, aber es ist eine Sauerei gegenüber den Aktionären wenn sich die Familienmitglieder so das Firmenvermögen zuschanzen. Das bestätigt mich in meiner Kritik: Die Biofarmers-Aktivitäten werden über kurz oder lang abgeschrieben da völlig sinnlos, nur der Werner freut sich über einen riesigen Batzen Geld von KTG.

[herbertgd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.703.783 von DJHLS am 06.02.12 09:10:00

zu DJHLS vom 6.2.12 Fehlzündung.
Was sind denn das für Argumente? Ich habe die Zahlen aus dem Halbjahresbericht nicht angezweifelt, sondern kritisiert. Was ist an dem dort dargestellten Rekord-Negativ-Op.-Cash-Flow zu loben? Wir sprechen hier schon von einer längeren Zahlenreihe.

Umsatz und op. Ergebnis sind also angehoben worden. Toll! Warum verbessert das nicht den operativen Cash Flow? Siegfried erklärt es mir nicht. Der Glaube wäre da; allein das Woran fehlt.

Investitionen in Land und Gasanlagen vermindern den Cash Fow aus Investitionstätigkeit. Das war nicht mein Thema. Dass investiert wurde bedeutet noch lange nicht, dass sinnvoll investiert wurde.

Das op. Erg. entspricht den Agrarsubventionen. Wo fließen denn die eigentlichen Gewinne aus gestiegenen Agrarpreisen und Biostrom?

Die Wirtschaftprüfer halte ich weder für ahnungslos, noch für bestechlich. Dafür ist Siegfrieds Wirtschaftsprüfer- (und CFO-)Verbrauch viel zu hoch.

Alle Verbindlichkeiten, nicht nur die Anleihen, haben einen festen Fälligkeitstermin (wenn sie nicht sofort fällig gestellt werden können). Aus einem Konzernergebnis von nur 2,4 Mio € lassen sich die Verbindlichkeiten nicht refinanzieren. Vielleicht ist deshalb die Risikoprämie im Zinssatz so hoch? Im Übrigen halte ich es nicht für ausgemacht, das man bei einem Notverkauf von Flächen aktuele Marktpreise erzielen kann.

Aus den jüngeren Kommentaren kann ich nicht entnehmen, das Siegfried seinem Bruder die Biofarmers AG abgekauft hat. Das müsste der Fall sein, wenn er von einer Verlängerung der Wertschöpfungskette aus Sicht der KTG spricht. Erzählt man sich etwas über einen Kaufpreis? Über ein sinnvolles Investment? Gibt es dazu etwas Erhellendes? Ich bin völlig ahnungslos.

[herbertgd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.771.291 von Fehlzuendung am 18.02.12 10:53:12

Fehlzündung.
Die Jubelanalysten wurden von Siegfried bezahlt. Warum wohl? Equinet jubelt nicht mit. Deren Kursziel von 18 € wurde nie erreicht und ist in weiter Ferne.
Der Kursverlauf ist alles andere als stabil. Ich erkenne eher eine fallende Tendenz. Immerhin führt das vieleicht einmal zu einer akzeptablen Dividendenrendite. Noch ist davon entgegen allem Jubel nichts zu sehen.
Die Geschäfte im Familienverband lassen mich die Insolvenzverschleppungen nicht vergessen.

[herbertgd]

Hier muss man es trappsen hören.
Die Biofarmers AG gehört Siegfrieds Bruder Werner. Frau Ams sitzt dem Aufsichtsrat vor.
Ich wüsste auch nicht, dass Werner schon für die KTG Lagerhaus den Kaufpreis bezahlt hätte. Diese Gesellschaft war immerhin das Vermarktungstool für die KTG.
Im Einkauf liegt der Gewinn.

[Berni911]

Wau, mal einen Tag nicht da und schon hat die Invasion der Müsliapostel stattgefunden-

Erstaunliche Erkenntnise im Bereich Bio. Zertifikationsketten etc.
Demeter+Bioland, auch ganz fett! KTG als Unkrautzupfer mit Demeter-Zertifikat.

Geht mal alle schon zur nächsten Wahl und lässt euch von den Politikern nach Strich und Faden verarschen. Das is doch viel mehr eure Welt.

Wie man Aldi/Lidel mit Bio zusammen bringt is doch ganz klar. Der Verbraucher kauft das, wo "Bio" drauf steht, das wird von Aldi pp nachgefragt und das kann nur ein grosser beliefern, so war es schon immer bei KTG. Aldi zieht nicht übers Dorf und sammelt Kartoffeln und pipapo (für euch besonders PO) ein!

Wenn Aldi als Bio-Tiefkostgemüse zu einem billigen Preis im Laden haben will und es gibt jemanden der das liefern kann, dann gehts los! Und wenn Siggie meint, er packt das, dann kann man das glauben oder nicht!

Der Markt ist da, somit sollte man seine Chance nutzen. Und wer´s nicht glaubt, kauft seine Bio-Sprossen in Niedersachen und lässt uns hier in Ruh.

Macht den Ölpreis auf 300$ und es rechnet sich jede Biogasanlage auch ohne Subventionen.

Einzige Zustimmung, mehr Flächen in Eigenbesitz!!! Hab ich aber schon 100 mal geschrieben.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.219 von wm230 am 04.03.12 13:47:48

Den Kurs mit den Biogasanlagen habe ich stets voll mitgetragen, Das dafür auch kräftig Schulden gamacht wurden war einzusehen. Frenzel war eine Überraschung, aber da billig aus der Insolvenzmasse gekauft noch tragbar. Aber das KTG jetzt schon wieder eine Anleihe platzieren mußte und
was das mit Biofarmers soll dafür haben wir noch keine Erklärung vom KTG Vorstand erhalten. Es ist immer gefährlich wenn das Management zuviel Geld in den Fingern hat und nicht weiß was es damit anfangen soll. Dann muß es irgendwie "angelegt" Werden. Das führt meist zu kaufmännisch unklugen Entscheidungen. Ich hoffe die haben die Geduld das GEld auch noch eine WEile zurückzubehalten. Kauft Ackerfläche und baut Biogasanlagen das hat sich bewährt.

[wm230]

und du meinst,daß ktg das nicht weiß ?