Wirecard - Top oder Flop (Seite 14173)

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news

http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/wirecard-veroeffentlichung-…

[EmBranti]

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Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Ohne nachvollziehbare Quellenangabe, Beitrag ggf. überarbeitet neu einstellen, Danke.

[SamLowry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.385.498 von jigajig am 22.02.17 18:20:40

Du findest den Artikel also schlecht, weil Zatarra nicht gut weg kommt, oder wie, ach komm, ...? Wie dem auch sei, die letzte Seite, die ist wirklich schwach, aber vielleicht ist das der Cliffhanger für die Fortsetzung?

Wie notwendig und wichtig Information, Denkanstöße, kritische Beiträge, also Artikel wie dieser es ist, sind, habe ich gerade an einem Beitrag in dem anderen Forum gelesen, da schrieb tatsächlich einer, der mutmaßlich Investierten: "Wenn irgendetwas dran ist, ich blicke bei den Vorwürfen überhaupt nicht durch (...)"

Unglaublich! Die Vorwürfe muss man doch verstehen, wenn man Geld investiert. Er muss es ja nicht aufklären können, aber die Vorwürfe verstehen sollte er doch unbedingt! Es investieren viel zu viele Leute Geld in etwas, das sie nicht verstehen.

[LisaKirsch]

Der Artikel könnte auch in der Bild stehen:

"auch als "einschüchternd"."

"ganz in schwarz getaucht, eine Art Dunkelkammer der Tech-Szene."

"seit Jahren wegen undurchsichtiger oder vermeintlich unsauberer Bilanzpraktiken immer wieder scharf angegriffen wird - vor zwei Jahren etwa in einer Artikelserie des "Financial Times"-Blogs "Alphaville" und zuletzt im Frühjahr 2016 von einem selbsternannten Research-Haus namens Zatarra."

Noch reißerischer kann man schon kaum mehr schreiben...

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.381.529 von EmBranti am 22.02.17 11:49:52

Die Scheuklappen des Herrn Dohms

Zitat von EmBranti: Ich bin immer so schlecht darin, aber Jigajig ist ja bekanntlich der größte Wirecard-Gegner in diesem Forum und sogar er hält 60 Euro "in absehbarer Zeit" für wahrscheinlich, dann ist das fast schon eine Einladung dazu sich Wirecard Aktien zu besorgen

Aber sicher! Zumal man sie ja heute etwas günstiger bekommen konnte. Also, meine Damen und Herren, greifen Sie zu!
Aber man sollte jigajig immer aufmerksam lesen:

Zitat von jigajig: hier"Wirecard Seems Wired For Growth"

I am more concerned about items relating to earnings quality, the balance sheet, and cash conversion. Earnings quality is hampered by the inclusion of meaningful "other income," interchange benefits, and interest income moved into revenue. To management's credit, while I may not disagree with their math, they show their work and investors can strip out items they don't think should be included.

Da hat sich jemand auch sehr genau mit gewissen "Gegenargumenten" beschäftigt, von denen man seltsamerweise bei den Analysten nie etwas gehört hat. Komisch. Und ich meine nicht zatarra...

Ich habe diesen mit viel Mühe erstellten Artikel auferksam gelesen und fand u.a. dieses Zitat bemerkenswert, wofür ich mal wieder ziemlich kritisiert wurde...
Dass im heutigen Artikel im manager-magazin endlich einmal eine etwas andere Interpretation der doch so offen vor uns liegenden Zahlen unternommen wird, das habe ich mit großer Genugtuung zur Kenntnis genommen!
Und das auch noch von einem gewissen Herrn Dohms, der doch im letzten Jahr noch die Geschichte des wundersamen Spätzünders aus Aschheim beschrieben hat:

Über den Sommer zum Beispiel erschien im Finanzblog der Financial Times eine Artikelserie mit der Überschrift "House of Wirecard". Die entsprechende Kernthese, darum das "Kartenhaus"-Wortspiel: Die Bilanzen der Bayern seien eher wackliger Natur. Auch der Chef des Wettbewerbers, der Wirecard seit Jahren bestens kennt, sagt hinter vorgehaltener Hand: "Deren Zahlen sind ein Buch mit sieben Siegeln."
Im Aschheimer Gewerbegebiet nimmt man derlei Kritik gelassen. Die Sprecherin weist auf die großen US-Fonds hin, die seit Jahren in Wirecard investieren - und auf die Investmentbanken, die die Aktie in der Tat fast ausnahmslos zum Kauf empfehlen.

Ich bin gespannt, ob er der einzige bleiben wird, der (auch dank Dan McCrum und dank Zatarra) ein wenig kritischer umgeht mit den Hochglanz-Präsentationen made in Dornach, oder ob nun auch einige Analysten genauer hinschauen... Ich will ja nicht mehr das Zitat vom "b*** mit Bildchen" rauskramen... ein bisschen sachlicher darf die Kritik gerne ausfallen...
Exkurs:
Laut Spiegel habe memyselfandi007 hier im Forum von "bull*** mit Bildchen" geschrieben, ... wahrscheinlich ist es in einem der gelöschten Beiträge... aber es gab auch 2016 Leute, die sich womöglich darauf bezogen haben: zB
wird es hier indirekt zitiert:

Anscheinend braucht Wirecard immer wieder frische Zukäufe dieser Art, um die Cash-Zuflüsse weiter wachsen zu lassen, und verwendet darauf einen Großteil des in den vergangenen Jahren von Aktionären aufgenommenen Kapitals. Was, wenn der Strom versiegt? Oder die meist unbekannten Firmen in Entwicklungsländern gar nicht die Substanz haben, um die als erwartet verbuchten Erträge abzuliefern? Diesen "Bullshit" konnte Wirecard unter Verweis auf ein Missverständnis der Bilanzierungsmethode abweisen, auf Unterschiede zwischen deutscher, internationaler und der jeweiligen nationalen Rechnungslegung - und überhaupt auf die "Lächerlichkeit" des Versuchs, einen Backend-Dienstleister, der überhaupt keine direkten Beziehungen zu Endkunden sucht, auf lokale Präsenz zu überprüfen.
"Sie haben unser Geschäftsmodell nicht verstanden", wird zur Standardreplik. Zugleich gibt sich Wirecard nicht allzu große Mühe, es zu erklären.

Viellecht kommen einige Bumerangs unzureichender IR/PR nun doch noch zurück...
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Aber jetzt noch einmal zurück zu seekingalpha und dem Grund für meinen "Scheuklappen"-Vorwurf aus dem Postingtitel:

While I don't give much credence to it, an entity calling itself "Zatarra Research" issued a long and detailed report on Wirecard about a year ago, alleging various misdeeds including evasion of U.S. restrictions on internet gambling and defrauding MasterCard and Visa by using "mirror companies" to hide the point of origin of transactions so as to be charged less and/or avoid other rules and controls. Wirecard responded by initiating legal action and it doesn't seem like the market gave the report much credibility on a long-term basis. To that end, I'd note that it's been a year without any formal response from the U.S. government, Visa or MasterCard.

Das bewertet Heinz-Roger Dohms ähnlich:

Zur Historie des in Aschheim bei München beheimateten Unternehmens gehört allerdings auch, dass die Firma seit Jahren wegen undurchsichtiger oder vermeintlich unsauberer Bilanzpraktiken immer wieder scharf angegriffen wird - vor zwei Jahren etwa in einer Artikelserie des "Financial Times"-Blogs "Alphaville" und zuletzt im Frühjahr 2016 von einem selbsternannten Research-Haus namens Zatarra.
Dessen angebliche Enthüllungsstudie ließ die Wirecard-Aktie binnen eines Vormittags um rund ein Drittel einbrechen. Bei genauerer Lektüre indes zeigte sich, dass es sich bei der vermeintlichen Analyse um eine wilde Aneinanderreihung windiger Behauptungen handelte. Die Aktie erholte sich wieder. Und auch die Analysten sprachen Wirecard von sämtlichen Vorwürfen frei. Das Zatarra-Kapitel endete, wie all die anderen Attacken auf Wirecard der vergangenen Jahre mit viel Rauch, aber ohne Nachweis eines Feuers.

Es geht Dohms also nur um die bei seekingalpha schon angedeutete Frage, ob wirklich alle richtig rechnen bei der Wirecard...
Ich bin nicht wirklich überrascht von einigen Thesen des Artikels, bin aber sehr erfreut, so etwas auch einmal in deutscher Sprache öffentlich lesen zu können (und nicht nur off the record von diversen Experten aus verschiedenen Ländern...). Man könnte sagen, die Lektüre des Artikels war für mich freudvoll.

Gleichzeitig bin ich aber auch sehr enttäuscht...
Dohms ist eine Ebene über die normalen Analysen gegangen in Bezug auf die Zahlen...
Zur Erinnerung ein Zitat von Herrn Straub aus 2008 zum Thema Bilanzfragen... :

Bei mir haben Analysten angerufen, die gesagt haben: Ja, wir sehen bei Wirecard auch problematische bilanzielle und operationelle Aspekte. Aber dafür haben die Analysten in ihren Excel-Spreadsheets kein Feld. Und nach Eingabe der von Wirecard veröffentlichten Zahlen ins Bewertungsmodell spuckt dieses eine Kaufempfehlung aus. Was Analysten wirklich von den Aktien halten, die sie „empfehlen“, was sie im Kopf haben, tatsächlich machen und erreichen wollen, wissen wir nicht. Viele Leute übersehen, dass sich hinter den für alle veröffentlichten Analysen meist ganz andere Interessen verbergen. Ich lese das Zeug nicht. Ich schaue mir die Fakten selbst an und bilde mir ein eigenes Urteil, und dann handle ich.

Es ist auch super, dass mal jemand die Zahlen genauer anschaut und sich nicht nur auf die aufgearbeiteten Zahlen aus Dornach verlassen (soll ich es Burkhard Leys kaiserliche Schneiderwerkstatt nennen?).

Aber Zatarra immer noch als "wilde Aneinanderreihung windiger Behauptungen" abzukanzeln zeigt, dass noch viel Überzeugungsarbeit zu leisten bleibt, bis man die Wirecard fertig seziert hat.
Was dann noch übrig ist, kann durchaus mal auf 60€ steigen. Später...
Die Marktreaktion würde ich als "leichtes Zusammenzucken" bezeichnen. Ob es ein leichtes Schütteln bleibt oder ob die Verunsicherung tiefer gehen wird, weiß ich nicht. Jedenfalls sollte dem Letzten klar sein: Wirecard ist noch nicht durch alle Klippen durch...

...an keiner Front!

[SamLowry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.384.349 von OffShore am 22.02.17 16:41:06

Wo soll das was stehen? Kannst Du das nochmal bitte ordentlich verlinken?

[HunterxHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.384.175 von leitfaden am 22.02.17 16:28:43

Zitat von leitfaden: Also wenn sich die ganzen Analysten nicht daran stören, dann tue ich das auch nicht.

Die Frage ist: Was war der Sinn dieses Artikels ? Da der Autor nur "kalten Kaffee" von sich gibt, warum wird das erneut gedruckt ? warum jetzt, wo die Aktie gerade Richtung 50 EUR geht ? Im gleichen Moment werden 10.000 Aktien auf den Markt geworfen........Warum gleicht sich der Verlust dann wieder zur Hälfte innerhalb einer Stunden aus ? ........Für mich ist diese ganze Aktion sinnlos wie unerklärlich. Also es stinkt einfach. Aber das ist nur meine Meinung.

Ich kann dir nur zustimmen!

[HunterxHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.383.536 von OffShore am 22.02.17 15:35:53

Zitat von OffShore: ja, auch das timing mal wieder.

wirecard läuft richtung ath und den shorties in amiland wird eine zeitlich passende vorlage geliefert.

das muss schon ein großer anzeigenkunde gewesen sein, der diesen artikel veranlasst hat.

Ja schon komisch oder? Das sowas genau jetzt passiert? Ist doch irgendwie eigenartig!

[HunterxHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.383.461 von Svabo am 22.02.17 15:30:01

Zitat von Svabo: Ich finde es erschreckend, dass wir hier ein TecDax Dickschiff haben, was jederzeit nur mit einem Artikel in einer deutschen Zeitung knapp 300 Mio € in den Keller geschickt werden kann.

Zumal die Dinge ja wie gesagt hier schon diverse Male angesprochen und diskutiert wurden und mehr als "marktbekannt" sind.

Richtig, in dem Artikel steht eigentlich nichts drinnen, dass jemandem jetzt neu sein dürfte, dennoch passiert sowas?
Ich bin gespannt, ob es sich um einen Tagesausbruch nach unten handelt und ich bin gespannt ob und wie Wirecard reagieren wird!

[HunterxHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.383.191 von Hochfinanz16 am 22.02.17 15:02:02

Zitat von Hochfinanz16: http://www.manager-magazin.de/unternehmen/it/wirecard-das-25…

Wie ist das wieder zu verstehen?