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    Diskussion zu CytoSorbents Corporation (Seite 180)

    eröffnet am 20.05.09 17:22:57 von
    neuester Beitrag 30.04.24 22:46:00 von
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      schrieb am 09.08.19 09:51:46
      Beitrag Nr. 2.448 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.208.846 von Felsblock am 08.08.19 17:12:38
      Zitat von Felsblock: Aliberto: " Den tiefsten Einstandskurs findet man sowieso nie und daher kaufe ich immer sukzessive bei fallenden Kursen nach (solange die Story und meine Vorschau stimmt). Bei dem Einstandskurs hätte ich überhaupt keine Bauchschmerzen und kann man getrost einfach mal liegen lassen und warten was kommt. Bei der Bank würde das Geld bestenfalls nur zinslos rumliegen."

      "Call-Optionen sehen m.M.n. derzeit recht günstig aus und dies dürfte deutlich steigenden Kursen derzeit eher etwas entgegenstehen. Nov. 2019 Strike 5,- Dollar Calls kosten nur ca. 1,20 Dollar und Feb. 2020 Strike 5,- Dollar Calls werden für nur ca. 1,40 Dollar angeboten."

      Diskussion zu CytoSorbents Corporation | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
      https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1150520-2441-245…

      Was hältst du denn von Short Puts auf CTSO als Alternative für zinslose Anlagen auf der Bank?
      z.B.: CTSO Nov15'19 5 PUT mit Geld/Brief 0,30/0,50

      Aus der Sache kommt man bei diesem Spread und Volumen vor Laufzeitende natürlich kaum raus, aber die Rendite ist für 99 Tage Laufzeit sehr ansehnlich und sollte man ausgeübt werden kauft man CTSO für 5$ - min. 0,30$. Also ungefähr $4,70 abzüglich TAK. Das scheint mir nach unten gut abgesichert.

      Die Calls sind als Short hingegen meiner Meinung nach vollig uninteressant.


      Für den Normalanleger dürfte sich m.M.n. die Stillhalterposition aufgrund des Preises und der Transaktionskosten nicht lohnen und wenn Du hier die Nov. Puts mit Strike 5,- Dollar zu 0,30 Dollar verkaufst, müßtest Du schon eine recht ordentlich Anzahl verkaufen, damit die Transaktionskosten einigermaßen im Verhältnis akzeptabel sind und dafür müßtest Du dann aber auch reichlich cash für den Fall der Fälle vorhalten. Und wenn Du dann Pech hast, kommt im Oktober ein Börsencrash oder CTSO kündigt im Oktober eine KE zu Kursen unter 5,- Dollar an und dann bekommst Du die recht ordentliche Anzahl an Aktien geliefert. Die Stillhalterposition ist für die Shortseller der Aktie natürlich optimal und wenn man die Aktie geshortet hat bzw. short ist, dann verkauft man natürlich zusätzlich auch Put-Optionen und kassiert so zusätzlich Prämie.
      Cytosorbents | 5,445 €
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      schrieb am 08.08.19 17:15:41
      Beitrag Nr. 2.447 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.208.846 von Felsblock am 08.08.19 17:12:38Nachtrag: Auch die kürzeren Laufzeiten (z.B. SEP20'19 5 PUT) finde ich als Short Put sehr interessant.
      Cytosorbents | 5,850 $
      Avatar
      schrieb am 08.08.19 17:12:38
      Beitrag Nr. 2.446 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.204.946 von Aliberto am 08.08.19 10:27:45Aliberto: " Den tiefsten Einstandskurs findet man sowieso nie und daher kaufe ich immer sukzessive bei fallenden Kursen nach (solange die Story und meine Vorschau stimmt). Bei dem Einstandskurs hätte ich überhaupt keine Bauchschmerzen und kann man getrost einfach mal liegen lassen und warten was kommt. Bei der Bank würde das Geld bestenfalls nur zinslos rumliegen."

      "Call-Optionen sehen m.M.n. derzeit recht günstig aus und dies dürfte deutlich steigenden Kursen derzeit eher etwas entgegenstehen. Nov. 2019 Strike 5,- Dollar Calls kosten nur ca. 1,20 Dollar und Feb. 2020 Strike 5,- Dollar Calls werden für nur ca. 1,40 Dollar angeboten."

      Diskussion zu CytoSorbents Corporation | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
      https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1150520-2441-245…

      Was hältst du denn von Short Puts auf CTSO als Alternative für zinslose Anlagen auf der Bank?
      z.B.: CTSO Nov15'19 5 PUT mit Geld/Brief 0,30/0,50

      Aus der Sache kommt man bei diesem Spread und Volumen vor Laufzeitende natürlich kaum raus, aber die Rendite ist für 99 Tage Laufzeit sehr ansehnlich und sollte man ausgeübt werden kauft man CTSO für 5$ - min. 0,30$. Also ungefähr $4,70 abzüglich TAK. Das scheint mir nach unten gut abgesichert.

      Die Calls sind als Short hingegen meiner Meinung nach vollig uninteressant.
      Cytosorbents | 5,875 $
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      Avatar
      schrieb am 08.08.19 16:25:08
      Beitrag Nr. 2.445 ()
      Derzeit scheinen einige Fonds (aber nicht die großen wie Blackrock, Vanguard und Skylands) etwas an Beständen in CTSO abzubauen und per 30.07.19 hatten die Instis eine Beteiligungshöhe von 26,5% = 8.545.724 Aktien, per Eröffnung heute nun "nur noch" 26,03% = 8.409.646 Aktien (also minus ca. 136.000 Aktien).

      Call-Optionen sehen m.M.n. derzeit recht günstig aus und dies dürfte deutlich steigenden Kursen derzeit eher etwas entgegenstehen. Nov. 2019 Strike 5,- Dollar Calls kosten nur ca. 1,20 Dollar und Feb. 2020 Strike 5,- Dollar Calls werden für nur ca. 1,40 Dollar angeboten.

      https://www.nasdaq.com/symbol/ctso/option-chain?dateindex=-1…
      Cytosorbents | 5,595 $
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      schrieb am 08.08.19 11:33:18
      Beitrag Nr. 2.444 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.204.946 von Aliberto am 08.08.19 10:27:45Schön, dich wieder an Bord zu haben!

      >Ja dem ist so, allerdings habe ich irgendwo den Hinweis eines Arztes bzw. Präsentators auf einem >CytoSorb-Forum in Erinnerung, dass es teilweise wohl Probleme mit den Deutschen Krankenkassen >bzgl. der Erstattung und den abgerechneten Einsätzen des Filters gegeben hat. Die >Krankenkassen wollten wohl eine ausführliche Begründung, warum, wann und wieviele Filter in >jedem Fall eingesetzt werden. Standard-of-care ist der Filter ja noch nicht und auch in die Leitlinien >noch nicht aufgenommen. Der routinemäßige "prophylaktische Einsatz" des Filters kann (hat) immer >noch zu Problemen bei der Abrechnung führen.

      Die Aussage kommt aus Bad Oeyenhausen - verbunden mit dem Tipp, die Fälle einfach gut zu dokumentieren, so dass die Hausjuristen die Krankenkassen plattmachen können. In dem Kontext taucht auch der "ultima ratio" Kommentar auf. Müsste das Hellboy-Video von der Anwendertagung im Februar in Wiesbaden gewesen sein.

      @Helios: wenn ich auf https://www.helios-gesundheit.de nach Kliniken mit dem Suchbegriff "Kardio" suche, werden mir 36 Helios-Kliniken angezeigt. Mit dem Suchbegriff "Herz" komme ich auf auf 85 passende Kliniken.

      Wenn wir mal 50 Kliniken mit einem Befarf von 200 Adsorbern im Jahr unterstellen (20 % des Volumens aus Bad Oeyenhausen), wäre das ein Umsatzpotential von 10 Mio USD im Jahr. Wüsste zu gerne, warum man wohl vier Jahre baggern musste, wenn dem Hauptvertriebspartner alles gehört.

      Bescheuert.
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      schrieb am 08.08.19 10:27:45
      Beitrag Nr. 2.443 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.201.025 von werthaltig am 07.08.19 19:57:48
      Zitat von werthaltig: Getreu meiner üblichen Dysfunktionalität fürs Timing habe ich schon heute meine 100%-Position erreicht...zum Schnitt von 5,4 Euro. Was solls, kenn ich bei mir nicht anders. Liegen lassen und warten, ob die Story aufgeht,


      Den tiefsten Einstandskurs findet man sowieso nie und daher kaufe ich immer sukzessive bei fallenden Kursen nach (solange die Story und meine Vorschau stimmt). Bei dem Einstandskurs hätte ich überhaupt keine Bauchschmerzen und kann man getrost einfach mal liegen lassen und warten was kommt. Bei der Bank würde das Geld bestenfalls nur zinslos rumliegen.


      Zitat von NoamX: Ich fand die Zahlen gut, aber nicht berauschend. Der Quartalsvergleich gilt nicht, weil das Q1 einfach zu schwach war. Wenn man sich das im Jahresvergleich anschaut ist das Wachstum gut, aber nicht umwerfend.


      Das Q1-2019 war tatsächlich zu schwach für einen Vergleich und da gab es ja die Probleme bzw. Thematik mit den drei Vertriebspartnern (s. #2.434) und der Übernahme diverser Verkaufsgebiete von Fresenius. Dass jetzt in Q2 bisher nur einer dieser Vertriebspartner wieder geordert hat und die Zahlen trotzdem so gut ausfallen, läßt eher für die nächsten Quartale hoffen (ist mir auf jeden Fall lieber, als wenn nun bereits alle drei Vertriebspartner bereits wieder voll geordert hätten).
      Für den Vorjahresvergleich sollte man unbedingt berücksichtigen, dass es in Q2-2018 eine ziemlich große Stocking-Order durch Bad Oeynhausen gegeben hat und daher der Umsatz in Deutschland von Q1-2018 = 2.67 Mio auf 3.23 Mio in Q2-2018 nach oben geschossen ist und dann in Q3-2018 wieder auf 2.77 mio gefallen ist. Ob in Q2-2019 eine Stocking-Order durch Bad Oeynhausen erfolgt ist, können wir leider nicht sagen und dazu wurde auch im CC nichts gesagt oder gefragt.


      Zitat von MisterMarket72: Klitzekleine Korrektur: der Einsatz des Adsorbers in Deutschland auch und gerade im Kontext von Sepsis WIRD seit 2017 erstattet. Oeyenhausen tituliert den Adsorber inzwischen als "ultima ratio" in der Sepsis-Behandlung.


      Ja dem ist so, allerdings habe ich irgendwo den Hinweis eines Arztes bzw. Präsentators auf einem CytoSorb-Forum in Erinnerung, dass es teilweise wohl Probleme mit den Deutschen Krankenkassen bzgl. der Erstattung und den abgerechneten Einsätzen des Filters gegeben hat. Die Krankenkassen wollten wohl eine ausführliche Begründung, warum, wann und wieviele Filter in jedem Fall eingesetzt werden. Standard-of-care ist der Filter ja noch nicht und auch in die Leitlinien noch nicht aufgenommen. Der routinemäßige "prophylaktische Einsatz" des Filters kann (hat) immer noch zu Problemen bei der Abrechnung führen.


      Zitat von MisterMarket72: Die Schwankungen im Wachstum sind in diesem Umsatz-Stadium unter anderem mit anteilig und verhältnismäßig riesigen Stocking-Orders zu erklären. Das man nebenbei den Vertrieb umstrukturiert und sich leider mit Fresenius so ein bisschen anlegen muss, kommt hinzu. Warum bitte ist Fresenius Vertriebspartner, wenn der Adsorber bislang nicht in den eigenen Helios-Kliniken eingesetzt wird? Komischer Verein. Wie kann ich etwas vertreiben und es selbst nicht einsetzen?


      Die Vertriebspartnerschaften laufen alle nicht wirklich so richtig rund und darüber haben wir ja bereits diskutiert (warum hat Fresenius diverse Verkaufsgebiete wieder an CTSO zurückgegeben ??). Die Helios-Kliniken sind ein sehr spannendes Thema und bisher (vergangene 4 Jahre) hat Fresenius den Filter dort nicht eingesetzt, seit Anfang 2019 aber anscheinend nun damit begonnen, gerade in der cardiac-surgery. Dies könnte durchaus auch zu dem schönen Umsatzanstieg in Deutschland in Q2-2019 beigetragen haben (es muss also nicht unbedingt in Q2-2019 eine stocking-order durch Bad Oeynhausen erfolgt sein). Hier der Passus aus dem CC (ab Minute 22.40)

      "......and one special fact in Germany plays into this. This Helios Group which is owned by Fresenius has started to pick up after we have worked with them like for 4 years without any results, now especially in cardiac surgery they are pupping and we have increased our footprint there over the last two quarters......"

      https://viavid.webcasts.com/viewer/event.jsp?ei=1252739&tp_k…
      Cytosorbents | 5,180 €
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 08.08.19 09:19:17
      Beitrag Nr. 2.442 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.201.919 von NoamX am 07.08.19 21:23:09Klitzekleine Korrektur: der Einsatz des Adsorbers in Deutschland auch und gerade im Kontext von Sepsis WIRD seit 2017 erstattet. Oeyenhausen tituliert den Adsorber inzwischen als "ultima ratio" in der Sepsis-Behandlung.

      Die Schwankungen im Wachstum sind in diesem Umsatz-Stadium unter anderem mit anteilig und verhältnismäßig riesigen Stocking-Orders zu erklären. Das man nebenbei den Vertrieb umstrukturiert und sich leider mit Fresenius so ein bisschen anlegen muss, kommt hinzu. Warum bitte ist Fresenius Vertriebspartner, wenn der Adsorber bislang nicht in den eigenen Helios-Kliniken eingesetzt wird? Komischer Verein. Wie kann ich etwas vertreiben und es selbst nicht einsetzen?

      Der Kurverlauf ist meiner Meinung nach grober Quatsch. Wir haben hunderte Indizien, wie wertvoll und wichtig der Adsorber ist. Ich bin weiterhin long und kaufe unter 6 USD dazu.
      Cytosorbents | 5,120 €
      Avatar
      schrieb am 08.08.19 08:34:25
      Beitrag Nr. 2.441 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.201.919 von NoamX am 07.08.19 21:23:09Verstehe ich. Andererseits ist Sepsis ein großes Problem weltweit and CytoSorbents hat ein Mittel um das Problem in vielen Fällen zu beheben. Andererseits scheinen viele Ärzte die Filter nicht zu kennen.

      Ich würde an CSs Stelle mal Geld in die Hand nehmen und eine gute PR Agentur beauftragen. Diese kennen die wichtigen Journalisten und Politiker. Wenn die BILD mit einer Überschrift "10.000e Tote wegen Unkenntnis der Ärzte" aufmacht, gerne noch mit einem "SKANDAL!" davor, im Artikel über das generelle Problem (wie im SPIEGEL Artikel) geschrieben wird, dass es eine deutsche Firma gibt, die ein Mittel hat welches in vielen Fällen schon geholfen hat, dann, wie üblich, FAZ, Süddeutsche, die TV Sender, etc. auf das Thema aufspringen, wäre CS zumindest mal in aller Munde. Vielleicht sehen Politiker die Problematik und spendieren CS die teuren Studien um so zu erreichen, dass die Kassen zahlen (bei erfolgreicher Studie).

      Mal andere Wege gehen statt nur ständig auf Kongressen zu werben und erfolgreich gelöste Fälle zu präsentieren.
      Cytosorbents | 5,120 €
      Avatar
      schrieb am 07.08.19 21:23:09
      Beitrag Nr. 2.440 ()
      Das Problem ist, dass es keine belastbare Studie zu der Wirksamkeit bei Sepsis gibt, und deshalb die Kassen den Einsatz nicht zahlen.

      Cytsorbents selber hat sich seinerzeit gegenüber der FDA geweigert die 30-Tage Mortalität als primäres Studienziel bei der Sepsis anzugehen. Sicherlich ist man aber dabei weitere Daten zu sammeln, um solche Fragen wie Einsatzzeitpunkt, Einsatzdauer und spezifische Indikationen zu klären, um ein möglich erfolgsversprechendes Studiendesign hinzubekommen.

      Man darf auch nicht vergessen, das eine Sepsisstudie sehr teuer werden wird, und es sicher nicht schlecht wäre, wenn man an anderer Stelle schon mehr Geld verdienen würde, wenn man die angeht.

      Sepsis ist kein Low Hanging Fruit für Cytosorbents.
      Cytosorbents | 5,590 $
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.08.19 21:02:48
      Beitrag Nr. 2.439 ()
      Laut meinem neulich verlinken SPIEGEL Artikel ist Sepsis mit 70.000 Toten p.a. die dritthäufigste Todesursache in Deutschland. Da müssten doch die Bestellungen nur so eintrudeln, auch wenn man die anderen Länder in denen der Filter zugelassen ist noch dazurechnet. Was machen die im Vertrieb falsch?
      Cytosorbents | 5,690 $
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