Umwandlung der mic AG in die Pyramid AG (Seite 668)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.720.400 von 5002 am 08.02.12 16:36:24

verzeih, aber dein kleinhirn scheint es ähnlich schwer zu haben wie das anderer mic-diskutanten:

was würdest du sagen, wenn Mic AG die AIFOTEC FIBEROPTICS GmbH an Ochners Starbitrage AG "komplett" bar v e r k a u f t und mit dem erlös dem Ochner 2/3 seiner Starbitrage AG abgekauft hätte ?
das ergebnis wäre wirtschaftlich das gleiche gewesen (nur hättest du jetzt deinen "komlettverkauf !)
wäre die corporate news dann auch eine "vorsätzliche Täuschung" gewesen ?

[5002]

Achso, Raymond_James
die einbringung von gesellschaftsanteilen gegen gewährung von anteilen der übernehmenden gesellschaft ist ein gewinnrealisierender tauschähnlicher vorgang, so jedenfalls die deutsche steuerrechtsprechnung

was hat dies aber nun mit einem tatsächlichen Verkauf gemein? Die damalige Meldung von mic, war ein Komplettverkauf, egal ob steuerechtlich andere Formen besser sind oder waren oder sein könnten oder sollten!
Ein Verkauf war gemeldet, und dieser komplett und sonst nichts.
Egal was Du hier rein kopierst, es war ein VERKAUF gemeldet!
Vorsätzlich eine Täuschung oder aus der weiteren Geschichte heraus so notgedrungen Umgeändert weiß ich nicht. Z.b. Ochner ist "pleite" aber Geschmäckle hat es.

[5002]

mmh, zoologe, ich würde wahrscheinlich mich mehr freuen, als Du, wenn Deine Aussagen so eintreffen. Schließlich bin ich noch mic-Aktionär und hab mich eigentlich entschlossen, dieses Investment bei nicht noch mehr gravierend sich änderten Informationslage, es auszusitzen. Also auch zum möglichen bitteren Ende.
Meine Gedanken, warum ich in mic investiert hatte, sind doch "grundlegend" die Gleichen, nur der Aktienkurs hat "dramatisch" gelitten. Nun könnte man definitiv die Martregel auch für mic anwenden, das nämlich erst wenn die Blue Chips heiß oder noch heißer gelaufen sind, wieder die kleinen Nebnewerte in das Blickfeld kommen. Bisher waren 50% mit Blue Chips möglich, aber wer heute da kauft, auch noch? Dann werden einige mehr Risiko gehen und dies auch bei kleinen "Klitschen" versuchen. Ob mic dann dazugehört, weiß ich nicht.

Man kann aber über diverse Ungereihmtheiten nicht einfach eine Mauer des Schweigens "schütten", auch wenn es für den Kurs der Aktie sicherlich förderlich wäre. Bei mic können selbst geringe Stückzahlen den Kurs "manipulieren". An eine Flucht oder Abverkaufen von "Informierten" glaub ich nicht, dann wär der Kurs woanders oder die zumindest die Stückzahlen höher. Oder die haben viel Zeit, dann kann ich auch nich etwas drinne bleiben.

[zoologe]

5002, ich verstehe deine Bedenken bzgl. leerer Kassen und möglichen KEs. Ich sehe es aber so, dass bis dato die Mic als Muttergesellschaft auf keine Kapitalerhöhung angewiesen war um die Töchter mit Kapital zu versorgen!
Die letzte KE diente, wie offiziell kommuniziert, dem Einstieg des Großinvesteurs. Wenn man bedenkt, mit der Geld wurden zwei neue Invests gedeckt! Werder die zwei Invests, noch die KE hatte irgendetwas mit Geldnot des Unternehmens zu tun. Über eine Fremdkapitalanteil hätte sich auch keiner aufgeregt.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.720.023 von Raymond_James am 08.02.12 15:47:32

... wobei der veräußerungsgewinn zu 95% steuerfrei bleibt (§ 8b Abs 2, Abs. 3 KStG)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.719.850 von Raymond_James am 08.02.12 15:28:35

die einbringung von gesellschaftsanteilen gegen gewährung von anteilen der übernehmenden gesellschaft ist ein gewinnrealisierender tauschähnlicher vorgang, so jedenfalls die deutsche steuerrechtsprechnung

[5002]

Selbstverständlich dürfen die das, etwas tauschen oder Beteiligungen zusammenführen oder sonstwas. Wenn ich einen Veräußerungsgewinn erziehle, muß ich nicht grundsätzlich was verkaufen, aber wenn ich was "komplett verkaufe", dann habe ich etwas komplett verkauft.
Z.b., ich besitze einen Korb Äpfel, verkaufe den komplett an Dich für z.b. 10€. Dann hast Du das Recht den Korb komplett alleine aufzuessen.
Wenn ich aber z.b. den Korb Dir überlasse, mit der Bitte, das Du z.b. den Korb für 10€ verkaufst, dann besitze ich ja immer noch die Äpfel und habe trotzdem null Mehrwert oder Barmittel geschaffen.
Jetzt zu mic, wenn ich aber z.b. 50 solcher Körbe besitze und alle Äpfel sind verfault und wir beide machen gemeinsame Sache. Also wir beide melden hier im Forum, das Du mir einen Korb der sehr leckeren Äpfel für 50€ abgekauft hast. Dann wären meine anderen 49 Körbe bilanztechnisch noch 2450€ wert. Obwohl alles verfaulte Äpfel!
Jetzt wird es kriminell, wir bieten den anderen Lesern hier einen Korb an und einige kaufen uns per Vorkasse paar Körbe ab.Das ist dann Betrug, aber wenn ich diesen Konstrukt nur bilde, dann freuen sich alle anderen User hier für mich, welchen tollen Wert an Äpfeln ich hier habe.
Und diese Frage stelle ich über Aifotec, was sind die wirklich wert und warum floß kein Geld und warum würde diese bisherige Lügengeschichte veröffentlicht?

[5002]

Und mein eigentlichen Sinn meiner Beiträge hab ich gar nicht richtig hervor gebracht.
Als in mir Zweifel an mic im Frühjahr 2011 aufkamen, vertrieb ich diese mit dem einen Hauptargument. Das dem eventuellen erhöhten Risiko von Ausfällen der Beteiligungen oder Nachschießverplichtungen genügend Barmittel aus dem Aifotecdeal und der omonösen Kapitalerhöhung vorhanden waren. Selbst diese Cashmittel suggerierten eine ziemlich hohe Abdeckung der Marktkapitilisation der mic ab.So das die erhöhten Risiken "versichert" waren, betrachtet auf den Aktienkurs.
Wenn ich aber einen Ringtausch mit noch eventuellen manipulierten Tauschkursen vollziehe, habe ich Nullmehrwert. Das mit dem Kurt Ochner? Die Frage ist eher, hab ich über haupt einen Wert? Oder wenn ich einen Wert habe, hat dann der Herr Ochner Mehrwert oder wir Aktienbesitzer?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.719.732 von 5002 am 08.02.12 15:15:04

man kann beteiligungen an kapitalgesellschaften verkaufen oder oder gegen andere beteiligungen (ggf plus zuzahlung) tauschen, beides sind veräußerungstatbestände, die zur gewinnrealisierung führen
die corporate news, http://www.dgap.de/news/corporate/mic-mic-verkauft-aifotec-b…, meinte mit "komplett verkauft" wohl "einen veräußerungsgewinn realisiert"

[5002]

Um die Zeit Dezember 2010 konnte man was von dem Hoffnungsträger AVK Infotec lesen, hat einer ne Ahnung wo diese eingebucht wurde oder verkauft wurde? Abgesehen das se auf dem gleichen Gelände wie fisec und fibotec in Meiningen firmieren.