Deutsche Rohstoff AG: Meldungen, Analysen, Meinungen (Seite 1551)
eröffnet am 07.10.10 14:52:28 von
neuester Beitrag 03.05.24 12:03:53 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 58.766.287 von DavidWatts am 21.09.18 20:35:25Deine Rechnung ist ungewöhnlich und funktioniert nur, wenn schon jemand das Ergebnis is zum Betriebsergebnis durchgerechnet hat. Falsch ist dein Ergebnis aber nicht. Achte einfach mal in den Ergebnissen auf Ebit und EBITA. Bei beiden hilft Wikipedia und verkürzt deine Rechnung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.766.098 von fatalis-neu am 21.09.18 20:15:05Fakt ist, daß Abschreibungen nie cashwirksam sind. Allerdings haben sie einen erheblichen Anteil am Betriebsergebnis.
Es geht mir nicht um Rechthaberei, aber ich halte es für dringend zu klären, ob 35 Mio. Euro in der Kasse sind oder nicht.
Du sagst nein und man könne es nicht in einem Posting erklären.
Das ist schade, dass wir beide hier nicht weiterkommen, denn die 35 Mio. sind für die Bewertung der Aktie erheblich!
Ich gehe nochmals auf die Wiki Erklärung zurück.
Ergebnis laut Gewinn- und Verlustrechnung
+ Abschreibungen
− Zuschreibungen
+ Erhöhung Rückstellungen
− Verminderung Rückstellungen
+ Verluste aus Anlagenabgang
- Gewinne aus Anlagenabgang
= traditioneller Cashflow
Quelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/Cashflow
Das wären u.a.:
Gewinn nach GuV ca. 10 Mio abzüglich Fremde Gewinne ca. 8 Mio Euro
zuzüglich Abschreibungen ca. 35 Mio
an dieser Stelle wären wir bei ca. 43 Mio Euro cashflow und das bei etwa 5 Mio Aktien!
Und Du hast Recht was Bilanzen angeht bin ich kein Experte, ich gehe nur davon aus was ich an Erläuterungen finden kann. Daher frage ich auch nach Gegenargumenten.
Solltest Du tiefergehende Kenntnisse haben, teile es mir bitte mit, gern auch per BM, auch ein Verweis auf eine Definition/Erklärung wäre hilfreich.
Danke und Gruß
DW
Es geht mir nicht um Rechthaberei, aber ich halte es für dringend zu klären, ob 35 Mio. Euro in der Kasse sind oder nicht.
Du sagst nein und man könne es nicht in einem Posting erklären.
Das ist schade, dass wir beide hier nicht weiterkommen, denn die 35 Mio. sind für die Bewertung der Aktie erheblich!
Ich gehe nochmals auf die Wiki Erklärung zurück.
Ergebnis laut Gewinn- und Verlustrechnung
+ Abschreibungen
− Zuschreibungen
+ Erhöhung Rückstellungen
− Verminderung Rückstellungen
+ Verluste aus Anlagenabgang
- Gewinne aus Anlagenabgang
= traditioneller Cashflow
Quelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/Cashflow
Das wären u.a.:
Gewinn nach GuV ca. 10 Mio abzüglich Fremde Gewinne ca. 8 Mio Euro
zuzüglich Abschreibungen ca. 35 Mio
an dieser Stelle wären wir bei ca. 43 Mio Euro cashflow und das bei etwa 5 Mio Aktien!
Und Du hast Recht was Bilanzen angeht bin ich kein Experte, ich gehe nur davon aus was ich an Erläuterungen finden kann. Daher frage ich auch nach Gegenargumenten.
Solltest Du tiefergehende Kenntnisse haben, teile es mir bitte mit, gern auch per BM, auch ein Verweis auf eine Definition/Erklärung wäre hilfreich.
Danke und Gruß
DW
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.764.268 von Wood-Cutter am 21.09.18 17:42:23Doch - genauso muss es doch funktonieren.
So eine Bohrung ist doch keine Wundertüte wo man nur jährlich würfeln kann, was da rauskommt. Das ist am Anfang so - aber dann doch nicht über die Laufzeit. Das kann doch nicht anders sein. Dann wäre man ja im völlig Beliebigen. Es gibt doch zigtausende Bohrungen mit Erfahrungswerten.
Derzeit wird eine erhebliche Reduzierung der Schätzung Ende 2018 für die in Betrieb befindlichen Bohrplätze bei CCE über stark erhöhte Abschreibungen bereits vorgenommen. Ob das voreilig ist, wird man mit den Erfolgen der Optimierungsmaßnahmen sehen. Vail liegt ja nahe am Top-Magpie-Feld von EOG.
Jedenfalls kann ich aus den bisherigen operativen Cashflows von CCE in 2017 und dem halben Jahr 2018 im Vergleich zu den vorgenommenen Investitionen 2017 und 2018 nicht erkennen, das da am Ende viel Geld bei übrig bleibt, wenn ich auch die Finanzierungskosten in die Berechnung einbeziehe. Denn wenn die Abschreibungen parallel zu der erwarteten Fördermenge geschehen - und das sollen sie ja - dann müsste eben deutlich mehr bereits gefördert sein als erwartet und damit ist ja auch schon ein größerer Teil des operativen Cashflows bereits erfolgt. Wenn der Ölpreis in den nächsten Jahr weiter steigt, kann das nach der Formel Ertrag = Menge * Preis noch sehr profitabel werden. Aber wenn nicht?
Deshalb ist es doch unabwendbar, das der Vorstand auch mal den Aktionären erklärt, warum die Gesellschaft "hervorragend" dasteht, wie er im Halbjahresbericht schreibt. Bezogen auf CCE kann ich das nicht erkennen.
So eine Bohrung ist doch keine Wundertüte wo man nur jährlich würfeln kann, was da rauskommt. Das ist am Anfang so - aber dann doch nicht über die Laufzeit. Das kann doch nicht anders sein. Dann wäre man ja im völlig Beliebigen. Es gibt doch zigtausende Bohrungen mit Erfahrungswerten.
Derzeit wird eine erhebliche Reduzierung der Schätzung Ende 2018 für die in Betrieb befindlichen Bohrplätze bei CCE über stark erhöhte Abschreibungen bereits vorgenommen. Ob das voreilig ist, wird man mit den Erfolgen der Optimierungsmaßnahmen sehen. Vail liegt ja nahe am Top-Magpie-Feld von EOG.
Jedenfalls kann ich aus den bisherigen operativen Cashflows von CCE in 2017 und dem halben Jahr 2018 im Vergleich zu den vorgenommenen Investitionen 2017 und 2018 nicht erkennen, das da am Ende viel Geld bei übrig bleibt, wenn ich auch die Finanzierungskosten in die Berechnung einbeziehe. Denn wenn die Abschreibungen parallel zu der erwarteten Fördermenge geschehen - und das sollen sie ja - dann müsste eben deutlich mehr bereits gefördert sein als erwartet und damit ist ja auch schon ein größerer Teil des operativen Cashflows bereits erfolgt. Wenn der Ölpreis in den nächsten Jahr weiter steigt, kann das nach der Formel Ertrag = Menge * Preis noch sehr profitabel werden. Aber wenn nicht?
Deshalb ist es doch unabwendbar, das der Vorstand auch mal den Aktionären erklärt, warum die Gesellschaft "hervorragend" dasteht, wie er im Halbjahresbericht schreibt. Bezogen auf CCE kann ich das nicht erkennen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.766.098 von fatalis-neu am 21.09.18 20:15:05Nacbtrag: Du bist hier nicht alleine mit deiner Unwissenheit. Was dich ehrt, du tust nicht so als ob du Ahnung hast.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.765.141 von DavidWatts am 21.09.18 18:47:46Das Problem ist, dass man das ohne tiefergehende Erklärungen zum Thema GuV und Bilanzen, jemanden der sich mit der Materie nicht auskennt, nicht in einem Posting erklären kann. Nichts gegen dich, aber um bei dem Thema fit zu sein bedarf es einer fundierten Ausbildung. Bspw. Studium oder Lehre in einem kaufmännischen Beruf. Jeweils muß man danach aber seine Kenntnisse vertiefen mit Lehrgängen, Seminaren o.ä..
Fakt ist, daß Abschreibungen nie cashwirksam sind. Allerdings haben sie einen erheblichen Anteil am Betriebsergebnis.
Fakt ist, daß Abschreibungen nie cashwirksam sind. Allerdings haben sie einen erheblichen Anteil am Betriebsergebnis.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.765.141 von DavidWatts am 21.09.18 18:47:46Ja.
Die Cashflow 2017 - operativ, finanziell, investiv - sind aber auch im Geschäftsbericht auf Seite 35 angegeben. 37,8 Mio. waren es 2017.
Dazu sind die Umsätze angegeben:
CCE 41 Mio.
SCOG 7,9 Mio.
EOG 4,7 Mio.
In Summe 53,6. Die Differenz sind die Ausgaben für die laufende Geschäftstätigkeit. Also die laufenden Kosten der Bohrplätze, Personalaufwand und sonstige betriebliche Kosten. Danach bleiben von den Umsatzerlösen die in die Kasse gehen eben 37,8 Mio. Euro übrig.
Und diese Erlöse die übrig bleiben, müssen über die Zeit die vorherigen Ausgaben decken. Was da in der Bilanz nach welchen Faktoren in welcher Zeit auch immer abgeschrieben wird, ist nicht entscheidend. Jetzt sind es im ersten Halbjahr 2018 halt besonders viele Abschreibungen. Ggf. viel zuviele Abschreibungen wegen weit besserer Förderung bei Elster Oil and Gas und ggf. wieder Anziehen der Ölförderung bei CCE durch die Optimierungsmaßnahmen. Das wird sich zeigen.
Aber offenbar ist es so, das diese Zusammenhänge nur wenige verstehen. Obwohl sie in eine Rohstoffaktie investiert haben.
Die Cashflow 2017 - operativ, finanziell, investiv - sind aber auch im Geschäftsbericht auf Seite 35 angegeben. 37,8 Mio. waren es 2017.
Dazu sind die Umsätze angegeben:
CCE 41 Mio.
SCOG 7,9 Mio.
EOG 4,7 Mio.
In Summe 53,6. Die Differenz sind die Ausgaben für die laufende Geschäftstätigkeit. Also die laufenden Kosten der Bohrplätze, Personalaufwand und sonstige betriebliche Kosten. Danach bleiben von den Umsatzerlösen die in die Kasse gehen eben 37,8 Mio. Euro übrig.
Und diese Erlöse die übrig bleiben, müssen über die Zeit die vorherigen Ausgaben decken. Was da in der Bilanz nach welchen Faktoren in welcher Zeit auch immer abgeschrieben wird, ist nicht entscheidend. Jetzt sind es im ersten Halbjahr 2018 halt besonders viele Abschreibungen. Ggf. viel zuviele Abschreibungen wegen weit besserer Förderung bei Elster Oil and Gas und ggf. wieder Anziehen der Ölförderung bei CCE durch die Optimierungsmaßnahmen. Das wird sich zeigen.
Aber offenbar ist es so, das diese Zusammenhänge nur wenige verstehen. Obwohl sie in eine Rohstoffaktie investiert haben.
@ Wertefinder @ Katjuscha
Da ich zum Thema Cashflow von Euch keine Gegenargumente erhalten habe, möchte ich den Punkt gern abhaken.
Die Abschreibungen in Höhe von 35 Mio Euro im 1. Halbjahr 2018 gehören zum Cashflow!
Oder können wir den Punkt nicht abschliesen?
Da ich zum Thema Cashflow von Euch keine Gegenargumente erhalten habe, möchte ich den Punkt gern abhaken.
Die Abschreibungen in Höhe von 35 Mio Euro im 1. Halbjahr 2018 gehören zum Cashflow!
Oder können wir den Punkt nicht abschliesen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.762.624 von Wertefinder1 am 21.09.18 15:34:22
Das funktioniert so nicht. Dein Grundszenario geht von einer Reserve von 325 Tausend BOE aus.
Wie groß deine Reserve aber wirklich ist, sagt dir jedes Jahr aufs neue der Reserven-Gutachter Ryder Scott.
Älteres Beispiel: ... Der Reserven-Gutachter Ryder Scott hat die gesicherten Reserven der beiden Beteiligungen zum 31.12.2017 nochmals von 12,1 Mio. Barrel Öläquivalent (BoE) auf 17,5 Mio. BoE angehoben ...
https://www.bondguide.de/anleihen-im-fokus/kfm-mittelstandsa…
Genauso kann es natürlich auch mal nach unten gehen, in jedem Fall muß man neu rechnen ...
Gruß
Zitat von Wertefinder1: Gilt dieses Szenario aus 2014 noch oder nicht?
Wenn ich Markham analysiere, dann komme ich zum Ergebnis, das nach nur 1,5 Jahren Förderdauer bereits so 45 % der erwarteten Gesamtmenge gefördert sein könnten.
Nach dem Grundszenario oben dürften es nach 1,5 Jahren aber erst so 30 % sein...
Das funktioniert so nicht. Dein Grundszenario geht von einer Reserve von 325 Tausend BOE aus.
Wie groß deine Reserve aber wirklich ist, sagt dir jedes Jahr aufs neue der Reserven-Gutachter Ryder Scott.
Älteres Beispiel: ... Der Reserven-Gutachter Ryder Scott hat die gesicherten Reserven der beiden Beteiligungen zum 31.12.2017 nochmals von 12,1 Mio. Barrel Öläquivalent (BoE) auf 17,5 Mio. BoE angehoben ...
https://www.bondguide.de/anleihen-im-fokus/kfm-mittelstandsa…
Genauso kann es natürlich auch mal nach unten gehen, in jedem Fall muß man neu rechnen ...
Gruß
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.763.905 von Wertefinder1 am 21.09.18 17:10:57"Cashflow
Zur indirekten Ermittlung (auch „Praktikermethode“ genannt) wird der bilanzielle Erfolg, in der Regel der Jahresüberschuss nach Steuern herangezogen. Ausgabenneutrale Aufwendungen (die keine Zahlungswirkung haben und nur bilanzielle Verrechnungsposten sind), wie beispielsweise Abschreibungen oder Erhöhung der Rückstellungen, werden addiert."
https://de.wikipedia.org/wiki/Cashflow
@Wertefinder
Hört sich für mich anders an, als von Dir geschrieben, oder gibt es Mißverständnis?
Hervorhebung von mir.
Gruß
DW
Zur indirekten Ermittlung (auch „Praktikermethode“ genannt) wird der bilanzielle Erfolg, in der Regel der Jahresüberschuss nach Steuern herangezogen. Ausgabenneutrale Aufwendungen (die keine Zahlungswirkung haben und nur bilanzielle Verrechnungsposten sind), wie beispielsweise Abschreibungen oder Erhöhung der Rückstellungen, werden addiert."
https://de.wikipedia.org/wiki/Cashflow
@Wertefinder
Hört sich für mich anders an, als von Dir geschrieben, oder gibt es Mißverständnis?
Hervorhebung von mir.
Gruß
DW
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.761.181 von nastarowje am 21.09.18 13:19:49
Nö, ich laß immer noch was "übrig" für die, die selbst Lesen wollen.
Spaß beiseite, ich wollte nur zeigen, wie sich doch die Ergebnisse von Umfragen verändern, wenn der eigene Dollar davon betroffen ist ...
Zitat von nastarowje: Dann sollte man allerdings auch schreiben, dass laut dem Artikel 60% auf die Frage wie sie abstimmen würden, gesagt haben, sie stimmen für die Initiative, lediglich bei einem direkten Hinweis auf die potentiell negativen wirtschaftlichen Folgen fiel die Zustimmungsrate auf die genannten 43%.
...
Nö, ich laß immer noch was "übrig" für die, die selbst Lesen wollen. Spaß beiseite, ich wollte nur zeigen, wie sich doch die Ergebnisse von Umfragen verändern, wenn der eigene Dollar davon betroffen ist ...
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