SEB Immoinvest, sell out nutzen! (Seite 390)

[mini-investor]

Interview mit der B.K. in ntv war interessant,sie sieht ne "echte chance",klang aber m.E. nicht sehr überzeugend.Hab nun alle Anteile verkauft (außer die zum NAV erworbenen).DJE war heute-nach dem Einbruch kurz vor Börsenende-viel interessanter.

[die-bine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.584 von Gebbert am 27.04.12 18:52:29

Was Gebbert, rätst Du denn Anlegern wie mir, die einen Teil ihres Geldes nunmal nach einer Trockenzeit von 2 Jahren dringend brauchen ?

[die-bine]

Habe am späten Nachmittag mit Santander Frankfurt telefoniert und mal ganz dumm gefragt, ob es schon jetzt eine Tendenz gibt. Man sagte mir natürlich nein, damit hatte ich auch gerechnet. Aber man sagte auch, dass man mit sehr vielen Rückgabewünschen rechne.

[kritischeranleger]

Zitat von Unruheherd: Im Übrigen frage ich mich, wie im nächsten Jahr in größerem Umfang neue Anleger gewonnen werden sollen, wenn die Anteile aufgrund des Liquiditätsabschlages an der Börse günstiger als bei der KAG zu haben sind.

Das frage ich mich auch, da zudem künftig die Anteilsausgabe analog zur Rücknahme nur noch einmal jährlich erfolgen soll.

[Unruheherd]

Ich beobachte seit ca. einem halben Jahr dieses Forum und kann mich nur einigen Vorschreibern anschließen, die festgestellt haben, dass der Informationsgehalt zurück gegangen ist.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, einige Dokumente der Immoinvest-Homepage durchzulesen und in Beziehung zu setzen.

Hier mal die Fakten:
Die Bruttoliquidität am 31.03. betrug 1346,7 Mio EUR = 21,2 %

Verkauf Chicago ca. 80 Mio EUR, aber Fremdfinanzierung 45,3 % (lt. Halbjahresbericht zum 30.09.2011, S.41),
Verkauf Nürnberg ca. 48 Mio EUR
Verkauf Singapur (letzter bekannter Verkehrswert lt. Halbjahresbericht, S.53 = 117,7 Mio EUR) ca. 120 Mio EUR, aber Fremdfinanzierung ca. 30 % (lt. Halbjahresbericht)

Frage: Wo kommen auf einmal 30 % Bruttoliquidität (bezogen auf den um 5 % verminderten NAV = ca. 1800 Mio EUR) her?
Die Antwort steht auf Seite 11 neuen Broschüre: "Zudem haben wir zusätzliches Fremdkapital auf Immobilien des Ensembles (Potsdamer Platz) aufgenommen.

Noch ein Fakt: Die jetzt vorgesehene Verkehrswertanpassung beruht auf neuen Gutachten von 29 Prozent des Gesamtportfoliowertes (Broschüre S.9).

Nun meine Meinung dazu:
1. Bekanntermaßen gibt es einen Unterschied zwischen Bruttoliquidität und für Anteilsrückgaben zur Verfügung stehende Liquidität. Entweder steht erheblich weniger Geld für Rückgaben zur Verfügung, als durch die Zahl 30 % Glauben gemacht wird oder aber die im Fonds verbleibenden Anleger haben mit einer deutlich höheren Fremdfinanzierung als derzeit zu rechnen.
2. Wenn der Bewertungsabschlag der übrigen 71 Prozent ähnlich hoch ausfällt, wird das deutliche Spuren im NAV hinterlassen.

Im Übrigen frage ich mich, wie im nächsten Jahr in größerem Umfang neue Anleger gewonnen werden sollen, wenn die Anteile aufgrund des Liquiditätsabschlages an der Börse günstiger als bei der KAG zu haben sind.

[arschaufgrundeis]

Zitat von WarB:

Zitat von atze50: Der SEB Immoinvest hat grundsätzlich dieselben Probleme wie alle anderen OIF. Die Immobilien wurden über lange Jahre viel zu teuer gekauft u. nicht an die echten Marktwerte angpasst. Auch wenn die SEB was anderes sagt, sind in dem Fonds größtenteils Schrottimmobilien, deren Werte viel zu hoch angesetzt sind. Der echte NAV dürfte bestenfalls so bei 30,- EUR liegen, wobei es auch nur 20,- EUR sein könnten (siehe MS P2 Value).

Durch die Öffnung hat man aber nun die Chance noch über 50,- EUR zu bekommen.

Sollte die Öffnung gelingen, sollte sich zwar der Börsenkurs an den NAV angleichen, jedoch wird der Fonds im Laufe der Zeit weitere Abwertungen vornehmen müssen. Langfristig wird der Fonds soweit abgewertet werden, bis die wahren Marktwerte erreicht sind u. die liegen eben nun mal nur zwischen 20,- u. 30,- EUR.

ich sehe individuell also keinen Sinn meine Anteile zu behalten, wenn ich dann nur 2 mal pro Jahr verkaufen darf u. jeweils hohe Abwertungen befürchten muss...

(PS: ich wünsche mir natürlich, dass die Öffnung klappt, weil ich selbst investiert bin, aber ich versuche es realistisch zu sehen)

sorrey aber so eine Scheiße habe ich noch nie gelsen. Das ist nun wirklich durchweg das Dümmste, was hier die letzten Tage zu lesen war !!!

@ zensur: bin wenigstens der erste, der gleich mal den maulkorb beim allerersten Post bekam. auch was wert... die von mir gewählten Worte stimmten aber eigentlich mit dem Sch... von WarB überein - einmal auf deutsch und einmal auf Englisch - naja.

Also nochmal: @ Atze50: Wie soll dir einer abnehmen, dass du gestern morgen für 42,xx Euro gekauft hast und heute feststellst, dass da eh nur ein Wert von 20 bis 30 pro Anteil rauskommt. Das ist absurd und ich stimme ausnahmsweise mit WarB völlig überein...

Warum geben wir eigentlich nicht alle 25 % unserer Anteile am 7.5. zurück ???

Dann bekommt jeder was auf die Hand. Eine Abwertung um 5% wird so sicher kommen, wie das Amen in der Kirche. Wenns nur das wäre...Aber ganz ehrlich, ohne viel Ahnung von diesen Dingen zu haben, es ist extrem unwahrscheinlich, dass eine Öffnung erfolgt - auch wenn ich es mir mit meiner schon vor 8 Jahren zum NAV gekauften Tranche sehr wünsche...

[Normalcase]

PS: Dies war eine Replik auf wallstreetmarc, der wahrscheinlich noch nie an der Wallstreet war und selber die schnelle marc(k) machen will!!

[Normalcase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.572 von wallstreetmarc am 27.04.12 18:51:06

....normalerweise sollte man auf solche, nicht satisfaktionswürdige Statements gar nicht antworten. Denn wenn Du es nicht geschafft hast um 18.50 Uhr die Nachrichten und Informationen, welche auf der SEB-Homepage schon seit Stunden kommuniziert werden, zu finden oder zu rezepieren, dann gibt es nur zwei Schlussfolgerungen. Entweder Du hast Dich endgültig als ernstzunehmender Diskussionsteilnehmer disqualifiziert, oder Du betreibst gezielte Verunsicherung der Anleger, um an der Börse günstig Fondsanteile zu kaufen.
Aus diesem Grund kann ich dieses Statement auch nicht ignorieren, was ich sonst getan hätte!
Ich kann nur an alle anderen Teilnehmer des Forums appelieren Deine Äußerungen zumindest zukünftig zu ignorieren!!
Jedenfalls ich werde darauf nur dieses eine Mal reagieren, denn ich will und werde mich nicht unter Niveau ärgern.
Zurück zur Sache: Nach dem Durchlesen aller aktuellen Informationen auf der SEB-Homepage, scheint das Fondsmanagement einen guten Job gemacht zu haben. Vielleicht wurden Fehler gemacht - aber nobody is perfect. Es wurde zumindest m. E. alles getan den Fonds wieder flott zu machen, auch wenn wir dann alle einige Kröten schlucken müssen!! Ob es mit der nachhaltigen Öffnung klappt hat jetzt nichts mehr mit rationalen und betriebswirtschaftlichen Fakten, sondern nur noch mit massenpsychologischen Phänomenen und individuellen Emotionen zu tun!

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.703 von Gebbert am 27.04.12 19:21:03

Wenn ich dran denke wie hier in den letzten
Wochen gebetsmühlenartig immer wieder die
Argumente "die Verkaufen nix" / "die Objekte sind nix Wert"
gebracht wurden ......

Hallo Atze noch irgendwelche Bedenken?

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.584 von Gebbert am 27.04.12 18:52:29

"Ich habe meinen Job als Berater gemacht.
Meine Argumente (Kunden die das Geld langer wie 10 Monate nicht brauchen):

Wenn Du lieber Kunde den SEB nicht verkaufst, dann erhöhen sich die Chancen das der SEB geöffnet wird. Dann kannst Du am 31.3.2013 zum erhöhten NAV verkaufen und alle haben gewonnen.

Wenn der SEB es nicht schaffen sollte, sitzt Du lieber Kunde im sinkenden Schiff, wie alle anderen auch. Aber Du hast nicht dazu beigetragen das das Schiff sinkt.

Das hat jeder Kunde bei mir verstanden. Somit wird keiner meiner Kunden den SEB verkaufen. Diese Gespräche habe ich hinter mir.
Ich bin sehr zuversichtlich nach diesen Gesprächen"



Wie sagt der Ami: You made my day

Für mich das Posting des Tages.