ERWE Immobilien AG -- ehemals DeTeBe Erfreut die Aktionäre! (Seite 61)

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.388.801 von nikittka am 05.09.13 09:15:48

na, da bin ich ja mal gespannt...

[nikittka]

Heute erfolgte die Zusammenlegung von 3 DeTeBe Aktien zu einer DeTeBe Aktie im Zuge der Kapitalherabsetzung. Nachdem die Kapitalherabsetzung ins Handelsregister eingetragen und bekanntgemacht ist,muss eine Wartezeit von 6 Monaten bis zur Auszahlung erfolgen. Deshalb geht DeTeBe davon aus, im März 2014 dann je Aktie 2,00 € auszahlen zu können.
Die erste Kursangabe in Frankfurt (Geld) lautete 4,50 €. Das wären bei den alten Aktien dann 1,50 € gewesen. Nach Auszahlung der 2,00 € im März 2014 wird der Kurs der Aktien etwa um diesen Betrag zurückgehen. Aus heutiger Sicht würde dann der Kurs 2,50 € betragen. Da es nur noch 1,1 Mio DeTeBe Aktien gibt, wäre die Marktkapitalisierung dann ca.2,75Mio €. Da U.C.A. 81,8% der DeTeBe Aktien hat,wäre den restlichen Aktionären nur 18,2% zuzurechnen. Das sind dann ca. 200.000 Stück. Beim Kurs von dann 2,50 € wären das gerade 500.000 €.
Deshalb rechne ich fest damit, dass U.C.A. nach März 2014 ein lukratives Übernahmeangebot unterbreiten wird um die Streubesitzaktionäre auszuzahlen.
Interessant ist auch die folgende Überlegung. Da DeTeBe über etwas mehr als 1 Mio Plan Optik Aktien verfügt, entfiele dann nach Auszahlung der 2€ im März 2014 auf jede DeTeBe Aktie (1,1 Mio) fast 1 Plan Optik Aktie. Da der Kurs der Plan Optik Aktien zur Zeit knapp über 2 € notiert, würde das bedeuten, dass der DeTeBe Kurs bereits zu ca. 80 % durch den Plan Optik Kurs abgedeckt ist. Außerdem hat DeTeBe zum 30.6.2013 flüssige Mittel und verzinsliche Wertpapiere von ca.3,2 Mio €, die sich durch den Verkauf von Frank Optic weiter erhöht haben.
Selbst nach Auszahlung der 2,2 Mio € (2 € pro Aktien) verbleiben mehr als 1,1 Mio €. Das sind dann mehr als 1 € pro Aktie.
Deshalb stelle ich für mich folgende Rechnung auf:
Beim Kauf einer DeTeBe Aktie erwerbe ich heute: 2 € Rückzahlung im März 2014 + flüssige Mittel 1 € + 1 Plan Optik Aktie(Kurs heute ca.2€). Das sind in der Summe bereits 5 €. Nicht eingerechnet sind dabei die Intercard Aktien und die restlichen Vermögenswerte.
Das bedeutet für mich darüber hinaus: Da ich für Plan Optik nach dem Halbjahresbericht sehr zuversichtlich bin, kaufe ich in Zukunft nicht
mehr Plan Optik Aktien direkt, sondern zu einem günstigeren Preis über die DeTeBe Aktie.

[nikittka]

DeTeBe hat Frank Optic verkauft.
Der Verkaufserlös entsprach weitgehend ergebnisneutral den Anschaffungskosten. Eine Zahlung über 225.000 € wurde bereits vereinnahmt. Weitere 75.000 € werden im 1. Halbjahr 2014 fließen.
Durch diese Beträge wurde auch das an Frank Optic gegebene Darlehen abgelöst. Damit wurden die auf der Hauptversammlung von Herrn Thoma gemachten Angaben bestätigt. Durch den Zufluss von 225.000 € verfügt DeTeBe nun über flüssige Mittel in Höhe von ca. 2,75 Mio € und jederzeit veräußerbare verzinsliche Wertpapiere von ca. 0,690 Mio €. Das sind in der Summe 3,44 Mio € und damit 1,04 € pro Aktie.
Außerdem hat man ca. 1.000.000 Plan Optik Aktien. Beim heutigen Kurs von etwas über 2 € sind das 2,0 Mio €. Das sind ca. 0,61 € pro DeTeBe Aktie. Plan Optik hat zudem heute einen sehr guten Halbjahresbericht vorgelegt. Zusätzlich hat DeTeBe ca. 210.000 Intercard Aktien. Beim Kurs von ca.3,20 € sind das ca.672.000 € und damit 0,20€ pro DeTeBe Aktie. Die restlichen Vermögenswerte (Sachanlagen, Forderungen, sonstiges) übersteigen die Verbindlichkeiten. Damit komme ich auf einen Wert von mind. 1,85 € pro Aktie. Herr Thoma hatte auf der Hauptversammlung 1,87 € genannt.
Vieles deutet in meinen Augen nun auf eine Auflösung von DeTeBe oder eine Übernahme durch U.C.A. hin. Zunächst zahlt DeTeBe vermutlich im Februar 2014 ca. 0,67 € pro Aktie zurück. Dafür benötigt man 2,2 Mio €. Dann erwarte ich eine hohe Dividendenzahlung für 2013. Die flüssigen Mittel und die bereits in 2013 erzielten hohen Veräußerungsgewinne aus dem Verkauf von Intercard Aktien würden eine hohe Ausschüttung erlauben. Anschließend könnte U.C.A. ein lukratives Übernahmeangebot an die Restaktionäre unterbreiten und damit DeTeBe komplett übernehmen. Dies halte ich für wahrscheinlicher als eine Liquidation von DeTeBe, da man m.E. die Plan Optik Aktien nach dem heutigen tollen Halbjahresbericht nicht abgeben möchte, sondern im U.C.A.-Bereich halten möchte.
Aus all dem ergeben sich m.E. gute Kurschancen für die DeTeBe-Aktie.

[Schulzi64]

https://www.maxblue.de/de/maerkte-news-unternehmen-detail.ht…
Nochmals 300Tsd.€ dazu -> etwas Sahne obendrauf!

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

nikittka,

wie von Dir bereits angekündigt, die heutige Meldung zum Verkauf der Beteiligung FOP -> ergebnisneutral

Damit steht einer Dividende nichts mehr im Wege, Dividenden+Kurssteigerungen der beiden verbliebenen AGs nicht eingerechnet.
Wir können jetzt ins WE gehen!

Gruß Schulzi

[nikittka]

Am 28.8.2013 wurde die Handelsregistereintragung über die Herabsetzung des Grundkapitals bekanntgemacht. Demnach kann nach 6 Monaten (nach dem 28.2.2014) mit der Auszahlung des herabgesetzten Betrags begonnen werden.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.280.709 von jagut38 am 19.08.13 20:39:16

Hallo jagut38,

ich möchte Dir hier teilweise widersprechen. Da Du wohl moralisch besonders sehr hohe Maßstäbe an Dich stellst, wäre es da nicht besser für Dich, von der Börse ganz fernzubleiben. Börse und Moral, die Begriffe werden wohl nie in Einklang kommen.

Was Deine Kritik am Geschäftsmodell der DeTeBe anbetrifft, hier möchte ich genau das Gegenteil behaupten. Bei der InterCard AG und Plan Optik AG wurden teilweise Darlehen ausgereicht, über einen langen Zeitraum fest, ohne Einflußnahme auf das operative Geschäft und dies nur in enger Abstimmung mit den damaligen Vorständen. Die Herren sind heute immer noch in dieser Funktion und halten diverse Anteile (u.a. Hr.Riesle, Hr.Schilling). Erst diese Finanzierung und der anschließende Börsengang hat der Plan Optik AG die Möglichkeit gegeben, z.B. in den Maschinenpark oder Produktionshalle mit Reinräumen für die Waferherstellung, zu investieren. Wie man heute sieht, ist dies bei Plan Optik AG glänzend gelungen.

Richtig ist aber auch, einiges ist nicht so gut gelungen, was am Börsenkurs eindeutig abzulesen ist. Keine Frage, aber das hat andere Ursachen!

Gruß Schulzi

[jagut38]

Die DeTeBe ist für mich als Beteiligungsfirma auch moralisch kritisch zu hinterfragen. Darf man überhaupt solchen beteiligungsfirmen die eine Mehrheit fordern und mit Börsengang L
Leute blenden Vertrauen und Kapital anvertrauen?

Mir tun die Mittelständler leid. Die ihre Mehrheitsanteile hergaben um damit ein schnelles Wachstum zu generieren. Am Ende wurden doch fast alle dieser Unternehmer enttäuscht oder gar getäuscht?
Wenn ein Unternehmer die Mehrheit abgibt, dann ist er entweder kein Unternehmer oder dem Laden geht es grottenschlecht oder aber er wurde mit falschen Versprechungen über den Tisch gezogen.

Welche GmbH-Beteiligung gibt es noch die nicht an in eine AG umgewandelt wurden? Die meisten gingen Insolvent oder vegetieren dahin.

Für mich ist das Geschäftsmodell abstoßend. Beteiligungen ja, aber der Unternehmer bleibt Chef im Ring.
Bei Frank Optik wird nun doch verkauft. Ist die Zustimmung von Herrn Frank gegeben? Passt das überein mit der Homepage und deren Philosophie? Wohl kaum. Große Show.

Gewinne wurden doch nur dauerhaft über die Börsengänge erzielt.

Das gute ist das es nur wenige Unternehmer gab die Ihre Anteile abgaben und doch nicht so recht an dieses Modell glaubten. Das beruhigt.

[nikittka]

Hallo Schulzi,
es wurde kein konkreter Verkaufstermin für Frank Optic genannt. Man befindet sich noch im Verhandlungsstadium.
Nach Rückzahlung (ca. Ende Januar 2014)verteilen sich die Aktien der DeTeBe m.E. wie folgt:
U.C.A. : 81,8% = ca. 899.800 Stck
Familie Thoma : 7,3% = ca. 80.300 Stck
Streubesitz : 10,9% = ca. 119.900 Stck
Gruß nikittka

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.114.843 von nikittka am 25.07.13 16:23:28

nikittka,

das die DeTeBe nun die Frank Optik zum Verkauf stellt, ist für mich eine totale Überraschung. Bin bisher! immer davon ausgegangen, die DeTeBe möchte wieder neue Beteiligungen aquirieren und so nach und nach das Beteiligungsportfolio ständig erweitern. Nun aber stellt sich, mit der Erkenntnis Deines HV-Berichts, die Sachlage für mich gegensätzlich dar. Für die zwei börsennotierten verbleibenden Beteiligungen diesen hohen Kostenblock vorzuhalten, ist doch völlig daneben. Gedacht war dies beim Börsengang einmal ganz anders. Es ist der Gesellschaft über die Jahre nicht gelungen, einige vielversprechende Beteiligungen einzugehen. Mal waren Vorstellungen der Inhaber zu hoch, mal gab es andere Gründe/Ausreden.

nikittka,

wurde hier konkret schon ein Termin bzw. Verkaufspreis für Frank Optik genannt?
Nach Rückzahlung Ende Januar 2014 gibt es, wenn ich richtig liege, ca. 150.000 frei handelbare Aktien. Das Ende der DeTeBe könnte nun doch schon im nächsten Jahr eingeläutet werden.

Gruß Schulzi