British American Tobacco - Langweilig oder unbekannt?? (Seite 4)

[jopttg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.700.638 von computertyrann am 29.04.24 11:37:19

Zitat von computertyrann: Da die Zinsen durch die Dividende abgedeckt werden, wird alles was ich auf das belastete Konto überweise zu 6% Verzinst.
Das ist eigentlich der Hauptgrund für die Beleihung. Wo bekomme ich sonst Todsichere 6% Steuerfrei?
Natürlich wäre ein niedrigerer Zins besser, aber auch so kann ich mit der Rechnung leben.

Ich kenne mich mit Krediten auch nicht so aus, aber deine Rechnung kann ich nicht ganz nachvollziehen. Du bekommst 6% Rendite steuerfrei, weil du 6% Zins bezahlen musst? Also je höher der Zins auf deinen Kredit, desto besser (für die Steuern?)? Dass du mit BAT 7% netto machst, verstehe ich. Die Dividende zahlt den Kredit ok. Aber wenn BAT in der Zeit mehr als 1% pro Jahr Kursverluste hat, hast du ja genau so Minus gemacht insgesamt. Verstehe die todsicheren 6% an der Stelle nicht.

[computertyrann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.695.970 von trick17-2 am 27.04.24 19:24:07

Zitat von trick17-2: Die 6% sind aber schmerzhaft.

trick17

Da die Zinsen durch die Dividende abgedeckt werden, wird alles was ich auf das belastete Konto überweise zu 6% Verzinst.
Das ist eigentlich der Hauptgrund für die Beleihung. Wo bekomme ich sonst Todsichere 6% Steuerfrei?
Natürlich wäre ein niedrigerer Zins besser, aber auch so kann ich mit der Rechnung leben.
Laut Plan bin ich übrigens in 2 Jahren wieder Schuldenfrei.
Es ist übrigens kein Kredit, sondern ein überzogenes Konto. Somit kann ich jederzeit zurückzahlen oder unter Umständen noch mehr einkaufen.
Über 75K werde ich aber nicht gehen.

[UlrichDerKleine]

Aus meiner Erfahrung würde ich sagen, dass auch so Sachen wie die Marken Spirituosenhersteller Pernod, Remy usw. Derzeit interessant sind. Die dürften ,wenn sich die Inflation usw beruhigt auch wieder operativ besser laufen. Das Kurspotential seh ich da auch.

Solche Werte können auch bei KGV 20 plus handeln. Die Tobaccos sind zwar fundamental klar günstiger , die werden aber wahrscheinlich diese Multiplikatoren nicht mehr erreichen ( außer der Ausstieg aus der Zigarette ist wirklich weit fortgeschritten).

[mediacool]

Ich bin neu hier und arbeite mich so langsam ran. BAT zahlt auf der langfristigen FK ca. 4,50%, was ok ist. Ich habe ein erstklassiges Kreditrisiko mit dem Malus Tabak.
Auf der Dividendenseite bekomme ich ca. 9%. Dies 9% bekomme ich für ein sehr gutes EK Risiko erneut malus Tabak. Deshalb ja höhere Rendite.
Einen swap zwischen einem FK Kredit und einer EK Rendite würde ich ehrlich gesagt nicht machen. Ich will die Gründe im einzelnen nicht erläutern, aber sie sind vorhanden. Ich bin übrigens im Bereich Finanzierung unterwegs und war auch viele Jahre in der Praxis unterwegs. Ich kaufe deshalb ja möglicherweise BAT. Hatte in der nach Bolsenaro Phase auch ca. 2 Jahre Petrobras, die von der Rendite und Kursentwicklung kaum zu schlagen waren. Bin allerdings zu früh raus, weil ich das politische Risiko nicht mehr wollte. Vom Grundsatz stehe ich allerdings zu dieser Entscheidung. Ein politisches bzw. Länderrisiko habe ich ja hier nicht.
Ich werde mich hier einklinken, falls ich mich für ein Investment entscheiden sollte.

[computertyrann]

@mxhobbynr2: Da ich keinerlei Schulden (abgesehen von BAT Beleihung) habe ist meine Rechnung durchaus legitim.
der Rest meines Depots besteht übrigens auch aus high yields. Bawag momentan gut 8% NETTO, Omv bezahlt heuer auch wieder 5,05€ somit wesentlich mehr als 6%

Hier im Börsenforum hätte ich übrigens nicht mit so viel Aufhebens gerechnet, das wäre vor rund 20 Jahren Kopfnickend abgesegnet worden.

[computertyrann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.696.024 von Murmel23Mc am 27.04.24 19:48:14

Ich hoffe, dass auch bei ihnen am Monatsende etwas übrig ist.
Dieses Geld wird dann im Endeffekt zu 6% verzinst!

[Murmel23Mc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.695.583 von poorttrader am 27.04.24 16:28:31

Zitat von poorttrader: Er zahlt mit der Dividende den Effektenkredit zurück und "spart" sich die 6% Zinsen.

Ah, OK.
Er bedient seinen Kredit, also Zins+Tilgung, jedes Jahr mit den 7% BAT-Dividende.
Dann konnte es tatsächlich hinkommen mit den 33 Jahren bis die Restschuld auf 0 ist.

Aber seinen letzten Punkt "Da ich aber sämtliches Geld das übrig bleibt auf das belastete Konto transferiere kann ich mit 6% Verzinsung rechnen.." habe ich immer noch nicht verstanden.

[myhobbynr2]

Andererseits die Standardsituation:
Man zahlt sein Einfamilienhäuschen ab, und die Refinanzierung steht an:
Wenn man kein Angsthase ist, macht man keine Sondertilgung, sondern macht eine Anschlussfinanzierung auf 10 Jahre fest mit minimaler 1% Tilgung zu aktuell unter 4 %.
Die , sagen wir mal, 100.000 Euro freies Cash können dann in BAT zu 10% investiert werden. Da kann man beruhigt jede Kursdelle aussitzen.
Noch bedeutend günstiger wird die Relation, wenn man ein Mietobjekt so refinanziert, da man die Zinskosten steuerlich absetzen kann bis hin zum Spitzensteuersatz.
Die Pauschalbesteuerung der Div. ist da bedeutend niedriger.
Fazit: In Zeiten hoher Inflation und relativ niedrigen Zinssätzen ( Immobiliengesichert) , wie zur Zeit, sollte man die natürliche Aversion gegen bestehende Schulden ablegen können. Die meisten Menschen können das nicht und wollen schnell schuldenfrei gut schlafen können.
Sie verstehen halt nicht die Mechanismen der Märkte.

[trick17-2]

Mein ausdrücklicher Dank an computertyrann für die Darstellung.
Er sit zu 125% investiert, sit doch auch ok.
Steigt BAT, so kann wr ja auch durch die Verkäufe den Lombard reduzieren.
Wenn er Dividende im Dept belässr, reduziert sich der Lobard zusätzlich. Bei 125% ist es kein gigantisches Risiko.
Ich würde diese Quote gerne in einem Crash fahren. Derzeit sind wir in normalen Zeiten, so dass mir dieses Risiko zu hoch ist.
Aber es ist hier ein Börsenforum, lebt vom Austausch.

Vom Prinzip mag die Lombard total gerne, auch fürs Timing schon eine Schöne Sache, man kann mal kruzfristig
etwas abgreifen, ohne Cash auf dem Konto zu haben. Die 6% sind aber schmerzhaft.

trick17

[UlrichDerKleine]

Auch wenn das Depot sehr groß ist gibt kann es Börsenbeben wie in der Finanzkrise geben. In denen können selbst die solidesten Bluechips übelst unters Messer kommen.

DIes passiert nicht sehr oft, aber passiert. Daher nicht übertreiben.