K+S - der Vereinigungsthread (Seite 3325)

[kongking]

Naja,so viel zu allwissendem Geschwätz.Man haette ja auf den Brichta hören können,ist ja auch kein Unbekannter bei denjenigen die sich etwas mit finanzdingen beschäftigen.

Klar geht der DAX vielleicht mal auf 6000,vielleicht aber auch auf 60.000.

Daher geb ich keine Prognose ab,wer bin ich denn dass ich sagen könnte dass Aktie XYZ da und dahin geht.
Die Bewegung einer Aktie spielt sich in der Zukunft ab...wer in den nächsten 5 sekunden,5 in,5 monaten,5 Jahren kauft oder verkauft weiss ich doch nicht

Daher finde ich auch "anlegen à la Kostolany" voll für die Katz,ich bin ja nicht wahnsinnig

Zur Erinnerung,RWE war gestern bei 24,7 etwa,heute 26,1....jetzt mal überlegen wer das bei den Nachrichten kauft.Bei tiefen Kurse kaufen erst die Banken,dann sonstige Instis und ganz am Schluss Privatanleger,alle Jahre wieder

[drehrumbum]

@kongking: sehr schön!

Merkwürden, dass der Bundesanzeiger noch nichts neues hergibt.
Wenn keine Shortposis abgebaut wurden, wäre ja interessant wer gestern vormittag die 4 Mio Stück gesammelt hat. Genau so interessant die Frage, ob Shortposis ausgebaut wurden.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.837.890 von DJHLS am 14.11.13 22:44:51

Auf Shortygriller bin ich nicht neidisch.
Aber Leerverkäufer würde ich doch gern im Feuer brennen sehen.
Es sind im Grunde üble Gesellen, mir so sympathisch

wie Bank- und Straßenräuber.
Die Gesinnung ist auch ähnlich.

Grüße Ines

[kongking]

N-TV ist der schlimmste gekaufte Sender den es gibt.

1.Die Börsenladies morgens quatschen von guten "Vorgaben" und schwupps gehts mit dem Markt abwärts,analog dazu bei schlechten Vorgaben

2.Das ist eine werbesendung für die Retail Derivate emittenten

3.Dieser Postbank analyst der jeden Tag alles weiss ist auch so schrecklich...ich wiederhole.POSTBANK

4:Infogehalt=0

[Carmelita]

ich hab mal nen discounter mit cap 19 und laufzeit ende april rausgesucht:

PA0MGK kostet aktuell 17,50 , jahresrendite 20%

verlust unter 17,50, im schlimmsten fall bekommt man die aktie und bekommt im mai noch die dividende, falls sie denn ausbezahlt wird, hab das nicht mehr ganz verfolgt

[Carmelita]

die hedgefonds und deren verbündeten scheinen die aktie ja immer wieder etwas hochzuziehen, locken andere anleger an, z.b. chartfreaks um dann wieder draufzuhauen, das geht ja schon eine ganze weile so, wenn man das durchschaut kann man halt die bewegungen mitnehmen

[Carmelita]

ehrlich gesagt weiß ich im Moment nicht wie man ein Durchstarten der Aktie in nächster Zeit begründet werden sollte weil der fundamentale trend ja eher nach unten zeigt, außer vielleicht mit ner Übernahme oder einer Jahresendrallye, erst im nächsten Jahr wird sich zeigen wohin die Reise geht, also können die Hedgefonds mit der Aktie eigentlich im Moment tun und lassen was sie wollen, als Kleinanleger kann man da mit Trading etwas verdienen oder man kauft sich discounter z.b. mit laufzeit ende märz

[shortiegriller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.841.134 von kampfhundstreichler am 15.11.13 12:12:58

Zu 1:
Unfug. Selbst "alte Hasen" sind zerstritten ohne Ende. Viele alte Hasen schreiben nur sporadisch, man überliest es, vergisst es, wer, wann, was, wo, geschrieben hat. Viel Spaß bei der Sortierung, wer ein alter Hase ist. Außerdem widersprichst du dir selbst, wenn du meinst, die meisten Investoren liegen falsch, das betrifft auch alte Hasen. Antizyklisch handeln, das ist wohl eher angebracht. Und da scheiden die meisten alten Hasen genauso aus wie neue Hasen.

Zu 2:
Unfug. Wenn man konsequent Gewinne mitnimmt, dann kann man auch mit Paion und Commerzbank Gewinne machen. Man muss halt wissen, wann man rein und rausgeht. Ich würde die COBA auch nicht mit Solarworld vergleichen.

Zu 3:
Richtig. Da müssen aber beide Lager auch so fair sein, Fehler eingestehen und nur weil es ihnen grad nicht in den Kram passt, nicht versuchen, das andere Lager als Lügner darzustellen und dies auch noch mit glatten Lügen zu untermauern. Beispiel gefällig? Nachdem ich hier von meinem geisteskranken Fifi dermaßen angegangen wurde, ich sei doch der größte Lügner, habe ich alle Trades mehr oder weniger zeitnah im Forum gepostet. Tesla-Puts, K+S-Calls, Epigenomics, Commerzbank. Gewinn 200%, 130%, 70%, 50-60%. In grade mal paar Wochen. Was macht aber das andere Lager? Erkennt es nicht an. Versuchen, alles kleinzumachen, verbreiten Lügen. Beispiel: Am 5.11. bin ich bei knapp über 21 bei K+S mit der letzten (zuvor getätigten) Tradingposi raus. Was macht unser Fifi? Bestreitet, dass der Kurs am 5.11. morgens überhaupt bei 21 war, lügt oder hat ein schlechtes Gedächtnis und behauptet, ich sei ein Lügner. Kannst gerne die Historie am 5.11. anschauen, wo der Kurs morgens war. Oder manch einer unterstellt mir Lügen, wenn ich sage, bei 17% Abstieg mit Tesla-Puts habe ich 200% gemacht. Ja wirklich? Ist das so ungewöhnlich, mit 17% des Basiswerts 200% zu machen? Mein Fifi lügt dann auch noch und behauptet einfach, ich hätte nur paar Prozentchen mitgemacht. 17% des Basiswerts sind also paar Prozentchen. Soviel zum Wahrheitsgehalt des anderen "Lagers".

Zu 4:
Richtig. Verluste soll man klein halten, man darf aber auch nicht zu hektisch werden. Man muss so handeln, dass man auf lange Sicht nur gewinnen kann. Vor allem muss man genau wissen, in was man investiert und warum man investiert und darf sich nicht durch paar Störenfriede aus der Ruhe bringen lassen. Außerdem muss man konsequent Gewinne mitnehmen bzw. den Einsatz rausziehen und Gewinne laufen lassen. Dann schläft man ruhiger wie als wenn man dauernd voll investiert ist, ständig die Gewinne ausweiten und wieder wegschmelzen, wie das bei K+S die letzten Wochen gewesen ist.

Ich hätte z.B. gestern genauso alle K+S OS wieder abziehen können, habe ich aber nicht gemacht. Da es eh Gewinne sind, juckt es mich nicht, ob der Kurs bei 20, 19 oder 21 ist. Ich erwarte Kurse jenseits der 25, wenn nicht gar über 30. Die Gründe? Ich denke, die Preisspirale nach unten ist langsam zu Ende, selbst Analysten äußern sich in die Richtung. 14% Aktien müssen zurückgekauft werden. Das ist ne Menge Holz mein lieber. Selbst wenn es keinen Squeeze a la VW gibt, so werden die Eindeckungen den Kurs massiv unterstützen. Fehlt also nur, dass am Markt das Signal für das Drehen der Preise kommt. Und da ist es wie mit dem Glauben. Der eine glaubt, der andere nicht. Ich glaube daran, dass die Preise drehen. Auch glaube ich daran, dass die Russen sich wieder einigen werden. Und so ein Paukenschlag kann jeden Moment kommen. Alles was dann vorher gesagt wurde, ist zunichte, alle Karten werden dann neu gemischt. Legacy-Projekt? Wenn die Preise steigen, lässt sich das mit 3 Jahresgewinnen alleine bezahlen. Und selbst auf dem tiefen Gewinnniveau, haben wir ein aktuelles KGV von grade mal 10. Wie weit soll es noch runtergehen? Auch bietet K+S Qualität. Das bietet kaum eine andere Firma. Eine deutsche Firma halt. Wird seriös geführt, nicht so hektische Spielchen wie in Russland, wo der CEO seinen eigenen Laden runtermacht. Wie weit ist der Gewinn bei Uralkali eingebrochen? Und das, obwohl sie angeblich soooo günstig produzieren?

Alles andere erledigt sich von selbst, daher braucht man auch nicht ständig Analystenmeinungen hier posten, weder negative, noch positive. Entscheidend ist der Preis pro Kalitonne. Und der ist für K+S bei weitem nicht so dramatisch gefallen wie befürchtet und alle Ampeln sind grade dabei, zu drehen. Das ist das einzig entscheidende. DER KALIPREIS.

[armertoelpel]

Ich habe meine Short Attacke auf K+S gerade beendet, und bin wieder auf die Long Seite gewechselt.

Die Aktion hat sich für mich gelohnt, da ich mit meinem KO Schein ein bisschen Patter gemacht habe, und meine Aktien jetzt jeweils 77cent günstiger zurück kaufen konnte, aber ich will hier auch nicht mit Gewinnen prahlen.

Ursprünglich gedacht hatte ich, dass die Aktie nach den Zahlen direkt auf 18 Euro durchgereicht wird. Ich bin also ein schlechter Spekulant.

Meine Gründe für den erneuten Long Einstieg:

Wie wir hier die ganze Zeit schon diskutiert haben, K+S hat der Preisrutsch beim Kali bei weitem nicht so schwer getroffen, wie die Konkurrenz. K+S dominiert den europäischen Markt, und das ist der attraktivste.

Im Salz hatte die Mehrheit im Forum hier eine Verbesserung erwartet, die auch eingetroffen ist. Ich glaube, in dem Bereich gibt es noch weiteres Potential zu heben, und ich denke hier wird es jetzt stetig zu Ergebnisverbesserungen kommen. Ich hoffe auch, das uns der Winter ein bisschen in die Karten spielt.

Norbert Steiner hat im Confernce Call eine sehr gute Figur abgegeben. Ein viel souveräneres Auftreten als letztes Mal.

K+S verdient dieses Jahr über 600mio Euro und ich habe zu 19,59 gekauft. Grob gerechnet macht das ein KGV von 6-7. Welcher Dax Wert ist bitteschön ähnlich günstig bewertet? Kein einziger! Und das bei den glänzenden Zukunftaussichten in Sachen Bevölkerungswachstum und Ernährung. Hier muss man einfach dabei sein.


Was ich mir jetzt wünsche, wäre...

das wir hoffentlich schon heute oder die nächsten Tage eine directors dealing meldung bekommen

Müsste kein großer Kauf sein, aber ich glaube das würde den Kurs schnell wieder über 20 Euro ziehen

[kampfhundstreichler]

An alle stillen Mitleser:

Wie nutzt man ein Board wie w:o effektiv? Ich meine ernsthaft, man liest sich die Argumente beider Seiten durch und beide Seiten klingen vernünftig und logisch durchdacht. Ich könnte auf Anhieb zehn Argumente aufzaehlen, warum K+S steigen muss und zehn, warum es fallen muss. Und sogar zehn, warum eine Seitwaertsbewegung wahrscheinlich ist.

Was also tun? Hier ein paar Ratschlaege, die ich zwar nicht empirisch belegen kann, die sich jedoch mit meiner Erfahrung aus einem Dutzend Jahren bei w:o (oder ariva) decken.

1. Wenn man sich partout nicht entscheiden kann, welche der beiden Lager recht hat, da die Argumente beider Seiten vernünftig klingen, sollte man entweder nichts tun oder sich auf die Seite derer schlagen, wo mehr "alte Hasen" zu finden sind. Da diese "alten Hasen" anscheinend schon ein paar Crashs und Booms mitgemacht haben (Neuer Markt, 9/11, Lehman, Asien Krise, Griechenland etc.), ohne davongespült worden zu sein, würde ich deren Aussagen im Zweifel mehr Gewicht beimessen als denen, die sich neuangemeldet haben.

2. Es ist schwierig, die Gewinnerinvestoren zu identifizieren. Aber es ist nicht wirklich schwierig, die Gruppe der Verlierer herauszufinden. Bei w:o oder bei ariva gilt die Regel, dass die überwiegende Mehrheit der Aktien (bestimmt 75%, DAX-Diskussion ausgenommen), die auf der Liste der 50 meistdiskutiertesten auftauchen, in der Regel Rohrkrepierer sind, die über einen hinreichend langen Zeitraum (t>1 Jahr), den Longinvestor rasieren.

Früher tauchten auf dieser Liste die WCM's, Karstadts, Solarworlds oder Commerzbanks auf, heute die Paions oder ... Warum ist dies so?

Menschen interessieren sich hauptsaechlich für Aktien, zu denen sie einen emotionalen, sprich finanziellen Bezug haben. Deshalb schaut ja auch keiner von uns hier bei Adidas oder Siemens vorbei. Da aber die meisten Anleger eher long als short investiert sind, gilt die Vermutung, dass die Mehrheit der Anleger bei diesen Aktien long investiert ist. Und die Mehrheit liegt an der Börse regelmaessig falsch.

Natürlich kann jetzt der Einwand kommen, die paar Anlegerfuzzis bei w:o sind für den Marktpreis eines Daxwertes wie z.B. w:o unerheblich. Das stimmt, führt aber am Thema vorbei.

Die Marktstimmung bei w:o erlaubt eine Abschaetzung der Gesamtmarktstimmung aehnlich wie Wahlumfragen, wo auch nur ein paar Hempel befragt werden, man aber danach eine mehr oder weniger genaue Abschaetzung auf das Wahlverhalten z.B. aller Deutschen vornimmt. Es ist nicht perfekt aber es ist besser als nichts.

3. Eine andere Möglichkeit w:o sinnvoll zu nutzen, ist, sich die Transparanz zunutze zu machen. Man kann z.B. bei den Wortführern beider Laeger mal ein paar Jahre zurückgehen, bei welch anderen Aktien sie sich zu welchem Zeitpunkt wie aeusserten, und wie das alles ausging. Keiner von uns ist Jesus und niemand liegt immer richtig. Nur liegen manche eben öfter richtig als andere.

4. Ein letztes noch, was mir am Herzen liegt. Der mit Abstand unwichtigste Indikator für den Börsenerfolg ist die Anzahl oder der Quote der Gewinntrades. Wichtig ist etwas ganz anderes. Naemlich falls man falsch liegen sollte, die Verluste klein halten zu können und falls man richtig liegen sollte, die Gewinne gross. Sonst hat man von 100 Trades 90 Treffer und ist doch am Ende pleite.