K+S - der Vereinigungsthread (Seite 4647)

[Macros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.243.104 von uraltkali am 21.10.11 16:45:57

Hallo uraltkali,

Entschuldige, hatte sich bei dir nur etwas harmlos angehört die aktuelle Lage, die an sich eine ernsthafte Systemkrise ist.

Im Grunde sind wir uns sonst in den Aussagen sehr ähnlich, da hast du mit Sicherheit recht. Ich weiss auch das der DAX (die Märkte) dieses besprochene Scenario momentan noch nicht abhandeln, da die makroökonomische Rückwirkungen bisher nur leicht spürbar sind. (ausgenommen von Griechenland und einigen Banken) Viele Unternehmen haben zur Zeit Rekordgewinne und was haben die überhaupt mit den Staatsfinanzen am Hut? (möge man als Leihe denken)

Ich wollte nur die volkswirtschaftliche Grundstruktur des Dilemmas aufzeigen in der wir uns gerade befinden, ohne zu tief ins detail zu gehen. Plausible Lösungsmodelle sind vorhanden, nur ist die Politik noch nicht bereit diesen Weg zu gehen. Diesen fehlt einfach nur der "True Grit", um der Wahrheit ins Gesicht zu sehen und echte Reformen anzugehen. Diese sind zugegebenermaßen sehr unpopulär!! Stattdessen gehen sie wiedereinmal den Weg des geringsten Widerstands und doktorn mit immer mehr Schulden an den Symptomen herum.


Gegen das Investment K+S kann auch ich nichts schlechtes sagen. Solide Bilanz und Geschäftsmodell. Aber das Wissen die meisten hier!! Die verfehlten Prognosen in der peer-group sollte man auch nicht überbewerten. Die Erwartungen des Marktes sind bei den Düngemittelherstellern schon recht hoch.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.241.179 von Macros am 21.10.11 11:10:26

hallo macros,

""""Im gegensatz zur uraltkali muss ich sagen, dass die lage jetzt schon extrem brenzlig langsam wird.""""""

wie kommst du denn zu dieser aussage?
du redest davon, dass es nun langsam brenzilig wird,

ich schrieb:
"""""für den finalen zusammenbruch (der irgendwann kommen muss!!!) ist es meiner meinung nach jedoch noch zu früh."""""

unser beider aussagen unterscheiden sich in einem unterschiedlichem zeitfaktor und im thema. ich spreche immer noch von krise zitat:
("""""jede krise mit kurseinbrüchen geht einmal zu ende, einmal früher, einmal später.""""""")

du hingegen beschreibst das szenario des zusammenbruches unseres wirtschaftsystemes mit vermutlich einhergehenden verlustes der demokratie.

der gefahr deiner beschreibung möchte ich nicht widersprechen, nur der zeitpunkt, über den lässt es sich streiten.


"""""Nachhaltige finanzen können wir nur erreichen indem die wachstumsrate des Schuldenstands langfristig geringer sein muss als der Zinssatz!!!! """"""

das wissen die politiker (auch die ohne bwl studium) sicher auch, nur wie entgegenwirken, das ist die gretchenfrage. der zug wurde nicht erst von den jetzigen politikern in die falsche richtung geschickt, sondern schon generationen (politische) vorher -und ist meiner meinung nach nicht mehr aufzuhalten.
somit gehe ich mit meiner aussage noch ein stück weiter als du.

zitat:
""""Der Punkt of no return ist meiner Meinung nach bald überschritten""""

zudem denke ich, dass sich das studium der betriebswirtschaftslehre zu meiner zeit in den grundthemen nicht sonderlich von dem derzeitigen unterscheidet.

im übrigem habe ich mir pers. abgewöhnt börsengeschehen mit betriebswirtschaftkicher logig zu erfassen. philosophie hingegen erklärt die vorgänge zwar nicht, hilft sie aber besser zu verstehen.

lies meine aussagen (wenn du möchtest, auch ältere) nochmals
und du wirst nur geringe ""gegensätze"" zu deinen einschätzungen erkennen.

das grundsatzthema war doch:
könnte k+s ein investment auch für "schwersten seegang" sein?
und da bin ich nach wie vor noch der meinung, dass eine beteiligung bei k+s schon einen relativ grossen krisenschutz bietet.

glück auf!
uraltkali

[Macros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.210.650 von ruhe7 am 13.10.11 22:25:57

Bin ich bei dir. Es wird noch ungemütlich.

Im gegensatz zur uraltkali muss ich sagen, dass die lage jetzt schon extrem brenzlig langsam wird.

Als studierter Volkswirt muss ich sagen, dass unsere Wirtschaft auf exponentiellem Wachstum beruht, um unsere exponentiell anwachsenden Staatsschulden refinanzieren können. Leider verursachen die steigenden Staatsschulden Externalitäten die das Wirtschaftswachstum immer mehr hemmen. Zudem haben wir eine regierung die das wachstum permanent mit neuen Schulden zu stimulieren versucht und externe Schocks begünstigt indem sie nicht regulatorisch in den Markt eingreift und marktfehler beseitigt. Nein, unsere und andere großen Regierungen haben sie in den letzten Jahren beschworen!

Nachhaltige finanzen können wir nur erreichen indem die wachstumsrate des Schuldenstands langfristig geringer sein muss als der Zinssatz!!!! Momentan haben wir in vielen Staaten genau das gegenteil. Indem der Schuldenstand und der Zinssatz extrem ansteigen. Die Sparmaßnahmen werden jedoch unser Allheilmittel des Wirtschaftswachstum abwürgen und ein Teufelskreis entsteht. Siehe Griechenland.

Der Punkt of no return ist meiner Meinung nach bald überschritten, besonders wenn wir uns für strauchelnde Staaten stark machen die eine ineffiziente Wirtschaftsstruktur haben.

Hier gibs nciht viele Auswege und alle werden sehr schmerzhaft für den kleinen Mann.

[newefra]

Verkauf der K+S-Sparte Compo an Triton unter Dach und Fach
18.10.11

KASSEL (Dow Jones)--Der Verkauf der Hausdüngersparte Compo des
Düngemittelkonzerns K+S ist unter Dach und Fach. Die Veräußerung
an den Finanzinvestor Triton wurde am Dienstag abgeschlossen, nachdem die
EU-Kartellbehörde am 26. September die Freigabe der Transaktion erteilt
hatte, wie der Kasseler DAX-Konzern mitteilte.

K+S will sich in Zukunft verstärkt auf Kali- und Magnesiumprodukte sowie
Salz konzentrieren und hatte vor diesem Hintergrund Mitte Juli den Verkauf von
Compo angekündigt. Nach Abzug übernommener Verbindlichkeiten rechnete
K+S mit einem Barmittelzufluss rund 150 Mio EUR.

Im Geschäftsjahr 2010 erwirtschaftete Compo einen Umsatz von 402,3 Mio
EUR und eine EBITDA-Marge von rund 4%. Im zweiten Quartal hatte K+S eine
notwendigen Wertberichtigung für Compo in Höhe von 104 Mio EUR
ausgewiesen.


newefra

[ruhe7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.210.805 von uraltkali am 13.10.11 23:21:42

Mein lieber Freund,
leider habe ich im Moment nicht die Zeit auf Dein gutes
Schreiben im gesamten einzugehen. Tatsache ist, wie Du
richtig schreibst, die übelste Zeiz geht vorbei.
Meine Praemisse ist nur, immer gut dabei herauszukommen.
Bin 52 Jahre und seit 30 Jahren im Geschäft.
Ich tu mir aber gerade eben ganz besonders schwer, da ich mich auch
ein wenig mit Wirtschaftsgeschichte beschäftige und noch nie so etwas erlebet habe.
Ich bescäftige mich gerne mit Wirtschaftsgeschichte und sehe so verdammt viele Parallelen mit den Ende 30ern "Rezession herbeigeredet,
gekommenn."Erst der 2.te Weltkrieg hat die Amerikaner wieder
herausgerissen. Hoffe nicht, dass wir auch noch so etwas erleben
müssen, oder in unserem Sinne , wo sind wir dann wohnhaft.
Eigentlich geht es für mich darum, das Beste aus einer Situation
zu machen. Du hast mir schon viele gute Gedankenanstöße gegeben,
dafür möchte ich einmal "Danke " sagen Muß weitermachen lb
gr., gar nicht Ruhe

[uraltkali]

hallo ruhe7,

deine denkweise kann ich sehr gut nachvollziehen und sie ist sicher auch für deinen anlagetypus richtig.
du musst aber schon unterscheiden zwischen deinen relativ kurzfristigen angagements bei k+s und deinen "trägen" anlagen in gold (hoffentlich physisch), oder gar deiner immobilie.

mit diesen von dir genanten anlagen investierst du langfristig, so wie ich mit meinem invest bei k+s sehr langfristig investiert bin und vorhabe es auch weiterhin zu sein, zumindest so lange, wie ich mein invest als relativ sicher und ertragreich erachte.

bei anderen aktienanlage, bei denen ich nicht unbedingt langfristig investiert sein möchte, sind wiederum kriterien wichtig, so wie von dir erwähnt.

nur in einem möchte ich dir vehement widersprechen, dass es in den nächsten monaten nicht um fundamentals geht. es geht immer nur um fandamentals, denn nur wenn die zahlen stimmen wird ein unternehmen übeleben können. richtig ist aber, und das meinst du eigentlich, dass der markt oftmals aus unterschiedlichen gründen die fundamentals kurzfristig nicht beachtet (nach unten, als auch nach oben). und genau das sind dann die zeiträume, an denen viele anleger viel geld verlieren
-und wenige anleger weitaus mehr verdienen.

jede krise mit kurseinbrüchen geht einmal zu ende, einmal früher, einmal später.
ob wir z.zt in eine wirkliche rezession schlittern, da bin ich (und andere marktteilnehmer auch) mir noch nicht so sicher.
noch sind die aufgelaufenen probleme nicht so gewaltuig, als sie nicht von den verantwortlichen (u.a. politikern) gemeistert werden können, wenn auch unter der prämisse: koste es was es wolle.

für den finalen zusammenbruch (der irgendwann kommen muss!!!) ist es meiner meinung nach jedoch noch zu früh. nur wie man sich dafür rüsten soll, das wird schwierig sein da einen vernünftigen weg zu finden.
bei immobilien habe ich da so meine bedenken, gold könnte eine option sein, sopätestens dann, wenn pribvater goldbesitz verboten wird.
ist nicht so abwegig, war doch den us bürgern bis 1972 jeglicher besitz von physischem gold verboten. aber bekanntlich wird alles besonders begehrlich, solbald es verboten ist.

noch kurz zur meldung bezgl. fertiva:
"""Wenn der Preis stimmt"
Russen wollen K+S-Sparte
Weil die Margen zu gering sind, will K+S sein Stickstoffdünger-Geschäft loswerden und prüft dahingehend alle Optionen. Nun könnte es ganz schnell gehen, denn ein russischer Konzern zeigt Interesse - ein Konzern, dessen Eigner milliardenschwer ist und für K+S kein Unbekannter""""

meldung ist sachlich nicht ganz richt. nicht k+s möchte firtiva los werden, sondern mr. melnichenko möchte, nachdem es die stickstoffgesch. von basf gekauft hat auch deren vertriebsweg selbst gestalten. bisher ist k+s vertriebspartner.

sollte es zu einer einigung kommen, wird sich der verkauf sicher pos. (entgegen verkauf compo) in der bilanz auswirken, da keine grösseren fertigungsstätten, bzw. maschinenparks abzuschreiben wären, im gegenteil, es würde ein a.o ertrag generiert werden. wird sich auf alle fälle pos. auf das ergebnis pro aktie auswirken.

durch diesen "fundamental"!! könnten auch kurzfristig auschläge im kurs zu verzeichnen sein, entgegen dem allgemeinen markt.

zudem gibt es in 4 wochen zahlen,
-und noch viel wichtiger die markteinschätzung für 2012.

glück auf
uraltkali

[ruhe7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.101.256 von uraltkali am 24.02.11 17:24:49

Lieber Freund,
ich bin ja ganz Deiner Meinung, aber in den nächsten Monaten
geht es nicht mehr um Fundamentales.
Hab ich Dir schon bei über 50 wo ich rausgegangen geschrieben.
Die nächsten Wochen werden noch ganz fürchterlich, was den
gesamten Geldmarkt betrifft. Da zählen Deine guten Argumente
nicht. Ich habe mir noch eine Immobilie gekauft und liege
ruhig in Gold. Fällts , steigt der Dollar , und keine von den
besitzenden Nationalbanken werden sich jetzt von dem einzigen trennen was noch einen, wenn auch fiktiven , Wert hat. Sonst können Sie sofort
alle gewaltige Beträge abschreiben, die sie sich nicht mehr leisten können.
Richtig heiß wirds im Jänner, Wahlen und Refinanzierungen.
Die einzigen die uns derzeit noch helfen sind die Chinesen,
die 1)Gold horten, den Dollar unterstützen, no na, sonst ist ihr Geld weg,
und langsam in Europa Fuß fassen (siehe Italien).
Aber ehrlich, bin kein Pesimist,im Moment schauts mittelfristig
besch... aus und das bei der NOCH guten Realwirtschaft. Lb Gr.

[uraltkali]

hallo wiesenthal,

ich denke nicht, dass lukaschenko am liebsten(schon gar nicht:laugh an die russen verkaufen möchte.
ich würde sagen, er wird wohl müssen, alles andere wäre defacto eine kriegserklärung.
wenn man die letzten jahre mitverfolgt hat, wie unter putin`s schirm die russen den grössten potashförderer schaffen wollten -und es nun eigantlich fast schpn geschafft haben, dann wäre alles andere eine sensation.

auch wenn nun gemeldet wird, dass sich die inder das vorkaufsrecht an teilen belaruskali gesichert hätten, dürft dies nur ein propagandaspiel zugunsten einer ordentlichen preisfestsetzung sein.
wen es interessiert kann sich unter:
""India gets 1st right to buy stake in potash-maker Belaruskali""""
weitere informationen erlesen.

k+s wird sicher bei der entscheidung keine rolle spielen.

solange die preissetzungsmacht des oligopols nicht gefährtet ist, ist dem weiteren kursverlauf aller förderer nur dienlich.

glück auf
uraltkali

[Wiesenthal]

Für K&S ist das ein viel zu großer Brocken. Mal abgesehen davon, daß der Lukaschenko höchstwahrscheinlich aus politischen Gründen am liebsten an die Russen verkaufen will.

[newefra]

Weißrussland will landeseigenen Kaliproduzenten nur teuer verkaufen


MOSKAU (Dow Jones)--Weißrussland ist bereit, den staatlichen
Düngemittelhersteller Belaruskali zu verkaufen. Eine Transaktion
müsse das Unternehmen aber mit mindestens 30 Mrd USD bewerten, sagte der
weißrussische Präsident Alexander Lukaschenko am Freitag.

Der Kalihersteller ist einer der wertvollsten Vermögenswerte, die das
Land, das amtlich Belarus genannt wird, besitzt. Lukaschenko sagte, es gebe
Interesse von zwei westlichen Unternehmen und zudem aus Russland, Indien, China
and Katar. "Wer am meisten zahlt, bekommt den Zuschlag", sagte der
Präsident in einer Radioansprache.

Als möglicher Bieter gilt in Belarus der russische Wettbewerber Uralkali.
Beide Konzerne zusammen wären weltweit der größte
Düngemittelhersteller.

Belarus braucht dringend Geld. Das Land versucht, Kredite von Russland, dem
Iran und dem Internationalen Währungsfonds zu bekommen. Zuletzt waren
wegen der schwierigen finanziellen Situation des Landes Forderungen
aufgekommen, Staatsunternehmen zu privatisieren.


newefra