K+S - der Vereinigungsthread (Seite 4651)

[Macros]

Zitat von MrLivermore: ............... K+S scheint momentan in ner Seitswärtsrange gefangen zu sein.

Momentan ja. Aber die Aktie weist im 5-Jahres-Chart einen schönen wenn auch nicht steilen Aufwärtstrend auf, wenn man einmal von den Hurrakursen vor der Bankenkrise absieht.
Die ganze Technik hängt immer von der Zeitfensterbetrachtung ab. Und da unterscheiden sich unsere Ansichten etwas, macht aber nichts.
Daß K+S die jüngste Kursentwicklung beim DAX nicht outperformt hat war nicht weiter verwunderlich. Die defensiven Werte, wie etwa auch eine Nestle, nur z.B.,fallen in einer kräftigen Baisse unterdurchschnittlich.
Anzunehmen daß sie in einer technischen Erholung oder in einem beginnenden neuen Aufwärtstrend zu den Kursraketen gehören müssen ist aber ein Irrtum. Dazu hätten sie in der Vergangenheit aber auch eine wesentlich ausgeprägetere Volatilität zeigen müssen. Was aber bei K+S nun nachweislich nicht der Fall war.


MrLivermore

Alles richtig, bis darauf das sie nicht den Dax outperformt hat. Meiner meinung nach war das schon der Fall. DAs liegt auch daran das der langfristige aufwärtstrend gerade bei ca. 42.60 € verläuft. Wurde kurzfristig öfter unterboten in dieser Krise, aber es wurden sofort wieder käufer gefunden, weshalb im chart nur lange dochte auftauchen.
Nur bin ich auch der Meinung das wenn dieser 5 Jahres Trend mittelfristig gebrochen wird, werden auch verstärkt Verkäufer auftreten. Zur Zeit sind wir durch diese Hammer Linie nach unten "erst einmal" abgesichert. Manche können das als Schwachsinn auffassen, aber ich bin fest davon überzeugt, das solche Linien enorm wichtige Marken darstellen.

Wie gesagt, ich finde es nur legitim auf Risiken hinzudeuten. Scheint aber bei vielen nicht gut anzukommen.
Money management ist nunmal das wichtigste.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.114.928 von uraltkali am 21.09.11 11:13:15

Hallo uraltkali,
teile, wie immer, Deine Meinung.
Ein Kurs von 36 würde einen 20%igen Rückgang bedeuten.In Anbetracht der relativen Schwäche des DAXes gegenüber K+S müsste der Index dann etwa 30->35% verlieren. Das wären dann schon Kurse deutlich unter der 4000er-Marke.
Kann kommen, muß aber nicht, aber möglich ist natürlich alles. Angesichts der wirtschaftlichen Stärke unserer Volkswirtschaft halte ich das geschilderte Szenario aber eher für wenig wahrscheinlich.

Mit bergmännischem Gruß
MrLivermore

[Macros]

Zitat von uraltkali: wenn, ja wenn deutschland auch noch unter den euroschutzschirm muss,
ja dann kann ich mir sogar kurse unter 35euro vorstellen!

bei allem respekt vor charttechnik, sollte man (zumindest, wenn man nicht ultrakurzfristig denkt) die zu tätigenden aussagen immer in relation zur benchmark, oder allgemeinen marktsituation sehen.

Etwas anderes hab ich auch nicht geschrieben. Die Aktie läuft zur Zeit eh ins Dreieck, die nächsten Tage werden hier entscheidend meiner Meinung nach sein!!!!! Die Reaktion wird jedenfalls stärker ausfallen. Erstmal die Range von 47-44.30 € bis zur Entscheidung.

Jeder zieht halt andere Indikatoren in seine Betrachtungweise hinein. Lieber zuviel als zuwenig. Alles legitim und keiner macht hier dein Baby fundamental madig. Gibt es auch keinen Grund für.

Das Forum dient ja nunmal zum Austausch unterschiedlicher Meinungen.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.114.451 von Macros am 21.09.11 09:54:13

............... K+S scheint momentan in ner Seitswärtsrange gefangen zu sein.

Momentan ja. Aber die Aktie weist im 5-Jahres-Chart einen schönen wenn auch nicht steilen Aufwärtstrend auf, wenn man einmal von den Hurrakursen vor der Bankenkrise absieht.
Die ganze Technik hängt immer von der Zeitfensterbetrachtung ab. Und da unterscheiden sich unsere Ansichten etwas, macht aber nichts.
Daß K+S die jüngste Kursentwicklung beim DAX nicht outperformt hat war nicht weiter verwunderlich. Die defensiven Werte, wie etwa auch eine Nestle, nur z.B.,fallen in einer kräftigen Baisse unterdurchschnittlich.
Anzunehmen daß sie in einer technischen Erholung oder in einem beginnenden neuen Aufwärtstrend zu den Kursraketen gehören müssen ist aber ein Irrtum. Dazu hätten sie in der Vergangenheit aber auch eine wesentlich ausgeprägetere Volatilität zeigen müssen. Was aber bei K+S nun nachweislich nicht der Fall war.


MrLivermore

[uraltkali]

hallo und guten morgen.

"""""Wenn der 40-42 € bereich fällt kann ich mir 36 durchaus vorstellen"""""""

wenn, ja wenn deutschland auch noch unter den euroschutzschirm muss,
ja dann kann ich mir sogar kurse unter 35euro vorstellen!

bei allem respekt vor charttechnik, sollte man (zumindest, wenn man nicht ultrakurzfristig denkt) die zu tätigenden aussagen immer in relation zur benchmark, oder allgemeinen marktsituation sehen.

bei daxbewertungen von 4000, x punkten wird eine k+s sicherlich auch unter 40 euro notieren,
nur da sehe ich den dax nun wirklich nicht.
das soll aber nicht bedeuten, dass dies niemals mehr passieren kann.
noboddy knows the future!



glück auf
uraltkali

[Macros]

Zitat von MrLivermore: Konnte beim DAX Anstieg nicht richtig partizipieren

Richtig, aber K+S hat beim Abstieg auch nicht richtig partizipiert

MrLivermore

Ne Aktie die sich vom Dax abkoppeln kann, weil sie ja so unterbewertet ist, oder was weiss ich, hätte sich vll bei 600 Punkten nach oben Absetzen können. Umsonst schreib ich nicht Seitwärtsrange.

Stärke zeichnet sich nicht nur bei fallenden Kursen aus!!! Das K+S momentan den DAX auf Monatssicht outperformt hat, möcht ich nicht abstreiten.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.114.451 von Macros am 21.09.11 09:54:13

Konnte beim DAX Anstieg nicht richtig partizipieren

Richtig, aber K+S hat beim Abstieg auch nicht richtig partizipiert

MrLivermore

[Macros]

Zitat von MrLivermore: BTW, an die 36 glaube ich nicht. Kein Wissen, nur eine Annahme!


MrLivermore

Wenn der 40-42 € bereich fällt kann ich mir 36 durchaus vorstellen. K+S scheint momentan in ner Seitswärtsrange gefangen zu sein. Konnte beim DAX Anstieg nicht richtig partizipieren. Spannend wirds also erst, falls die Aktie in eine Richtung ausbricht.

So lange kann man Versuchen die Range zu handeln.

[MrLivermore]

Zitat von StatistikFuchs: Der gewählte Zeitrahmen spielt natürlich eine große Rolle. In der Tat mache ich auch Analysen im Wochen- und Monatsschart. Da sieht es für K&S für mich so aus:
- Tageschart: Abwärts
- Wochenchart: Neutral
- Monatschart: Aufwärts

Die einfachsten Trades in Trendrichtung sind zu machen, wenn alle 3 Zeitrahmen auf "Aufwärts" oder "Abwärts" stehen. Dreimal "Aufwärts" gibt es momentan im Dax nicht. Dreimal "Abwärts" schon, zum Beipiel bei RWE und der Commerzbank. Diese Beispiele zeigen auch, wie man mit Trendfolge wirklich große Gewinne machen kann. Aber Short Trades machen die meisten aus verschiedenen Gründen nicht.

Das Profile eines Trendfolgesystems ist es , wenige sehr große Gewinntrades und viele kleine Verlusttrades zu produzieren. Unterm Strich bleibt dabei ein Gewinn. Doch ein solches System ist schwer durchzuhalten.

.............O.K., der gewählte Zeitrahmen spielt eine große Rolle, na ja, eigentlich die alles entscheidende Rolle. Wie auch die Einstellung des Investors, oder besser gesagt des Spekulanten. Eine eher langfristiger Anleger wird mit dem nervösen Tradinggehoppse eines Schnelldrehers kaum etwas anfangen können. Und natürlich auch umgekehrt.

Wollte nur hier verdeutlichen daß der gleiche Denkansatz in verschiedenen Zeitfenstern ganz unterschiedliche Ergebnisse erbringt.

BTW, an die 36 glaube ich nicht. Kein Wissen, nur eine Annahme!


MrLivermore

[StatistikFuchs [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.102.725 von MrLivermore am 18.09.11 16:56:34

Der gewählte Zeitrahmen spielt natürlich eine große Rolle. In der Tat mache ich auch Analysen im Wochen- und Monatsschart. Da sieht es für K&S für mich so aus:
- Tageschart: Abwärts
- Wochenchart: Neutral
- Monatschart: Aufwärts

Die einfachsten Trades in Trendrichtung sind zu machen, wenn alle 3 Zeitrahmen auf "Aufwärts" oder "Abwärts" stehen. Dreimal "Aufwärts" gibt es momentan im Dax nicht. Dreimal "Abwärts" schon, zum Beipiel bei RWE und der Commerzbank. Diese Beispiele zeigen auch, wie man mit Trendfolge wirklich große Gewinne machen kann. Aber Short Trades machen die meisten aus verschiedenen Gründen nicht.

Das Profile eines Trendfolgesystems ist es , wenige sehr große Gewinntrades und viele kleine Verlusttrades zu produzieren. Unterm Strich bleibt dabei ein Gewinn. Doch ein solches System ist schwer durchzuhalten.