Mutares SE & Co. KGaA - News und Diskussionen (Seite 119)

[Matze1111]

Ich habe die Aussage in einem anderen Forum gelesen und diese zur Diskussion gestellt. Nicht mehr und nicht weniger. Da muss man hier nicht persönlich werden.

[TGDSC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.651.363 von Haematokrit am 18.10.23 11:16:06

Zitat von Haematokrit: @Matze1111:
Man kann auch mal selbst recherchieren und nicht immer alles blind übernehmen. Aktienverkäufe werden mit der gültigen Abgeltungssteuer zzgl. Soli und ggf. KiSt versteuert. Mit Dividenden vollkommen identisch.

§17EStG: "Zu den Einkünften aus Gewerbebetrieb gehört auch der Gewinn aus der Veräußerung von Anteilen an einer Kapitalgesellschaft, wenn der Veräußerer innerhalb der letzten fünf Jahre am Kapital der Gesellschaft unmittelbar oder mittelbar zu mindestens 1 Prozent beteiligt war."

Wird also nicht nach §20 EStG versteuert und somit auch nicht mit 25% + KiSt+Soli

[Haematokrit]

@Matze1111:
Man kann auch mal selbst recherchieren und nicht immer alles blind übernehmen. Aktienverkäufe werden mit der gültigen Abgeltungssteuer zzgl. Soli und ggf. KiSt versteuert. Mit Dividenden vollkommen identisch.

[neuyrmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.649.923 von davega am 18.10.23 07:20:39

Danke. Es bleibt allerdings verwirrend und die Formulierungen unglücklich.

Wenn man die Meldung zu Kapitalmarkttag issoliert betrachtet könnte man doch durchaus denken dass es durch den hohen Liqquitätsüberschuss in diesem Jahr eine entsprechende Performance Dividende im nächsten Jahr gibt.
Zitat: In besonders erfolgreichen Jahren mit hohem Liquiditätsüberschuss ist weiterhin nach entsprechender Abwägung durch das Management die Zahlung einer Bonusdividende vorgesehen. also wenn man eine Meldung mal nicht liest hat man verloren.

[Matze1111]

Das mit dem Dividendenjahr habe ich auch nicht verstanden.

In einem anderen Forum fand ich einen Gedanken sehr interessant. Wenn das Management Aktien verkaufen würde, würde wohl der Spitzensteuersatz greifen, daher wird man eine höhere Divende zahlen, da diese "nur' mit 25 Prozent und möglicher Kirchensteuer versteuert werden.

Finde ich einen interessanten Ansatz, ob es so kommt, werden wir sehen.

Mir ist es aber schon beim SMP-Verkauf aufgefallen. Die Reaktion am Markt war zwar schön, aber erst mit der Dividendenankündigung stieg der Kurs.

Wobei es halt nicht klar ist, wie viel Geld man ggf. bei Übernahmen "hinterlegt" muss.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.650.871 von sirmike am 18.10.23 10:01:16

Manche Kleinanleger scheinen in einer Parallelwelt zu leben. Jammern über gefühlt alles. Am Ende des Tages hat Laumann auch noch einen Job als CIO, der genauso wichtig ist wie IR / Bespaßung der Anleger.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.650.604 von sacry am 18.10.23 09:29:32

Zitat von sacry: Soweit ich mich an deine früheren Kommentare erinnere, ist dir lieber, dass MUT weniger Divi zahlt und das Geld eher in neue Investitionen bzw. ins Wachstum steckt.
(...)
Auf jeden Fall wäre es ratsam, dass MUT mit solchen unklaren Aussagen aufhört, dass die Performance-Divi von anstehenden Exits abhängig sei. Dies stiftet nur Unsicherheit und Raum für verwirrende Interpretationen.

Ja, ich finde eine zu hohe Dividende nicht attraktiv, solange man das Geld auch in profitable(re)s Wachstum stecken kann.

Irritationen hinsichtlich der Dividenden gibt es meiner Meinung nach nicht wegen der Äußerungen von Mutares/Laumann, sondern weil Anleger in jedes Komma etwas hineininterpretieren wollen, was nicht da ist. Die Aussagen sind eigentlich klar: Es gibt eine Mindestdividende und oben drauf ggf. eine Partizipationsdividende. Diese hängt von den Exit-Erlösen (und vereinnahmten Bargain Purchases) ab, die man bis zur HV vereinnahmt hat und kann dem entsprechend von Jahr zu Jahr schwanken.

Und mal ehrlich, ich finde es schon beeindruckend, wie viel und oft Mutares mit den Anlegern und dem Kapitalmarkt kommuniziert. Und trotzdem wird alle naslang nach mehr Infos, mehr Interviews, mehr Klarheit, genaueren zahlen usw. gerufen. Ne, so funktioniert das Business nicht. Die "Partner" von Mutares wollen nicht in der Öffentlichkeit genannt werden, die wollen nicht, dass bekannt wird, was sie Mutares für die Sanierung der neuen Beteiligung mit auf den Weg geben oder ggf. was sie Mutares für die durchsanierte und neu positionierte Firma bezahlt haben. Ein paar Restungenauigkeiten muss man als Anleger einfach akzeptieren und im Geschäftsbericht nachlesen oder auf der HV erfragen. Und das Management einfach mal seinen Job machen lassen.

[sacry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.649.419 von sirmike am 17.10.23 22:26:40

Aber ist das wirklich relevant? Es gibt 2 Euro Mindestdividende und dann noch irgendwas on top. Ob das nun 0,50 Euro sind oder 0,75 oder 1 Euro ist doch eigentlich nicht kriegsentscheidend für die Investitionsentscheidung pro oder contra Mutares, oder?[/quote]

Soweit ich mich an deine früheren Kommentare erinnere, ist dir lieber, dass MUT weniger Divi zahlt und das Geld eher in neue Investitionen bzw. ins Wachstum steckt.

Meiner Meinung nach, folgt der Aktienkurs nicht dem Wachstum vom MUT sondern der Divi-Höhe, also dem, was für die Aktionäre am Ende herauskommt. Daher ist es für meine Investition in MUT doch sehr relevant, ob die Divi um 0,50 oder 1 € höher liegen wird, denn damit steigt auch der Aktienkurs.
Wird die Divi bei 2 € bleiben, wird der Aktienkurs m.E. zw. 28-35 € hängen bleiben. Sollten keine weiteren Exits in 3-stelliger Mio.-Höhe 2024 folgen, so wird der Aktien-Kurs bin 2025 auf diesem Niveau verharren. Ist nur meine Meinung.

Auf jeden Fall wäre es ratsam, dass MUT mit solchen unklaren Aussagen aufhört, dass die Performance-Divi von anstehenden Exits abhängig sei. Dies stiftet nur Unsicherheit und Raum für verwirrende Interpretationen.

Wir als Aktionäre sollen unseren Unmut über solche Äußerungen bei dem Management kundtun und nicht wie die Schäfflein folgen, weil wir ja bereits gefüttert werden. Es kann sein, dass Du dich eher als passiven Investor betrachtest, aber als aktiver Investor denke ich, sollen wir dem Management unsere Meinung nicht nur auf der HV mitteilen.

[davega]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.649.497 von neuyrmos am 17.10.23 22:38:52

Zitat von neuyrmos: genau, und der Verkauf von SMP wurde ja erst im September genehmigt also gab es zuvor ja gar keine Exiterlöse, also kann die Liquidität die Mutares ja im September erhalten hat ja erst bei der nächsten Hauptversammlung verteilt werden. (...)

Nur um Missverständnisse auszuräumen. Die Performancedividende beinhaltetet den SMP-Verkauf und wurde vorschüssig gezahlt.

https://mutares.com/mutares-se-co-kgaa-erhoht-dividendenvors…

"Am 5. Mai 2023 hat die Gesellschaft mitgeteilt, einen Vertrag zum Verkauf des Portfoliounternehmens Special Melted Products Ltd. („SMP“) an Cogne Acciai Speciali S.p.A. unterzeichnet zu haben. Unter Berücksichtigung von Abzugspositionen, variablen Vergütungen und Transaktionskosten erwartet die Gesellschaft aus dieser Transaktion im Fall ihres erfolgreichen Vollzugs einen Zufluss im dreistelligen Millionenbereich von bis zu EUR 150 Mio. Die Gesellschaft hat in den letzten Wochen intensiv mit dem Käufer der SMP-Beteiligung zusammengearbeitet, um die Transaktion jedenfalls im Verlauf des dritten Quartals dieses Jahres erfolgreich abschließen zu können. Aus diesem Grund haben der Vorstand und der Aufsichtsrat heute den aktuellen Stand der Vollzugsarbeiten bewertet und sich auf dieser Grundlage entschieden, der Hauptversammlung die Ausschüttung einer zusätzlichen Performance-Dividende für das Geschäftsjahr 2022 von EUR 0,75 vorzuschlagen, obwohl die SMP-Transaktion bis zur Hauptversammlung am 10. Juli 2023 noch nicht endgültig abgeschlossen sein wird. "

Da man vorher auch mal bis zu 1 Euro Performancedividende anteaserte ist natürlich möglich, dass man sich 0,25 Euro für nächstes Jahr in der Hinterhand behält.

[Matze1111]

https://www.ariva.de/quote/aktienkurse.m?list=m_wanted

Was für die Zukunft nicht ganz unwichtig sein dürfte, ist die Bekanntheit. Ich hatte einige Male das Gefühl, dass nur Anleger, die sich intensiv mit Börse beschäftigen, hier investiert sind und die Aktie kennen. Schon mehrere Tage gehört Mutares zu den am meisten beobachteten Aktien. Ich denke und hoffe, dass Mutares nun auch den nächsten Schritt, was die Bekanntheit betrifft, macht...

Ist ja wie in der Werbung, je höher der Bekanntheitsgrad ist, um so lukrativer sind die Werbeauftritte der Stars...

Ist vielleicht kein idealer Vergleich, aber wenn mehr Anleger Anteile kaufen, steigt der Kurs...

In der Vergangenheit habe ich Kursziele von 30 € und mehr gerne gelesen, konnte es mir aber nicht vorstellen. Mittlerweile denke ich, dass vielleicht Ende nächstes Jahr sogar Kurse um 35 € möglich sind...