CS Euroreal, 39/39,60 gute Kaufbasis - Die letzten 30 Beiträge
eröffnet am 03.02.12 13:52:14 von
neuester Beitrag 07.12.23 12:24:19 von
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Ausschüttung von 50 Cent am 14.12.2023 ist schon mal ein Brett, freut mich sehr auch für die CS Realwerte AG, die einen sehr großen Bestand hält.
Schönen Donnerstag
fortunator95
Schönen Donnerstag
fortunator95
Ganz schön hohe Umsätze die letzten Tage
danke für die Info. Warum die Auszahlungen bis 2029?
Bis dahin sicherlich wird die Barmittel verbraucht.
Bis dahin sicherlich wird die Barmittel verbraucht.
CS Euroreal: Immobilienfonds-Anleger pochen auf Auszahlung
31.03.2021 MARTIN THALER INVESTMENTFONDS TOP NEWS
Seit 2019 besitzt der Fonds keine Immobilien mehr, dafür hohe Barmittel. Diese sollen jedoch erst bis 2029 an die Anleger ausgezahlt werden. Diese wittern einen möglichen Interessenkonflikt zu ihren Ungunsten.
Bei der Commerzbank sind gute Nachrichten momentan rar gesät: Nachdem im vergangenen Jahr das interne Personalchaos Schlagzeilen machte, sorgte die Ankündigung weitreichender Filialschließungen in diesem Jahr für Aufregung. Nun folgt die nächste Negativ-Schlagzeile:
Eine Gruppe von Anlegern, angeführt vom Berliner Rechtsanwalt Robert Peres, fordert die sofortige Auszahlung von 350 Millionen aus dem Barvermögen des abgewickelten offenen Immobilienfonds CS Euroreal, für den die Commerzbank als Depotbank agiert.
Auszahlungen bis 2029
Dieser war infolge der Finanzkrise 2007/08 finanziell in Schieflage geraten, als tausende Anleger ihre Anteile zurückgaben. Seit 2012 befindet sich der Fonds in der Abwicklung, im Jahr 2019 wurden mit zwei italienischen Shoppingcentern die letzten verbleibenden Immobilien im Portfolio veräußert.
Derzeit verfügt der Fonds über ein Barvermögen von 510 Millionen Euro, die als Rücklage genutzt werden, um etwaige Verbindlichkeiten und Steuerforderungen zu bedienen. Bis 2024 sollen lediglich 50 bis 60 Prozent des Fondsvermögens ausgezahlt werden, heißt es seitens der Anleger-Gruppe. Der Rest allerdings erst bis 2029. Diese zurückbehaltene Summe sei aus Sicht der klagenden Anleger jedoch „nicht nachvollziehbar“, heißt es seitens der Anlegergruppe „Fair Deal für CS Euroreal“.
„Es ist uns vollkommen rätselhaft, wie Verbindlichkeiten auch nur annähernd in dieser Größenordnung so lange nach Abschluss der Immobilienverkäufe entstehen können“, heißt es in einer Pressemitteilung. Im Vergleich zu anderen Fonds in Abwicklung, wie dem Axa Immoselect oder dem SEB Immoinvest, stehe die Ausschüttungspolitik der Commerzbank in einem „krassen Gegensatz“.
Möglicher Interessenkonflikt
Da sich die Höhe der Gebühren an der Summe festgehaltener Gelder bemesse, befürchtet die Anleger-Initiative hier einen Interessenkonflikt, der sich zu Lasten der Anleger auswirke. So hätten Commerzbank und Credit Suisse seit Beginn der Abwicklung insgesamt Gebühren in Höhe von 242 Millionen Euro kassiert, die Anleger jedoch 800 Millionen Euro verloren. Hierzu hätten die Gebühren entscheidend beigetragen – sie entsprächen 30 Prozent des Anlegerverlustes, so der Vorwurf.
Die Gruppe, die nach eigenen Angaben mehr als zehn Prozent aller Fondsanteile repräsentiert und auf weitere Mitglieder hofft, appelliert nun unter anderem an die BaFin, „zum Schutz der Anleger eine detaillierte, unabhängige Untersuchung des Vorgehens der Commerzbank in Bezug auf das Sondervermögen CS Euroreal durchzuführen und Stellung dazu beziehen.
Was die Commerzbank sagt
Auf procontra-Nachfrage erklärt die Commerzbank die hohe Liquiditätsreserve unter anderem damit, dass das damalige Immobilienportfolio mehrere großvolumige Einkaufszentren und Büroimmobilien umfasste – unter anderem den 68 Meter hohen Büroturm T8 in Frankfurt am Main. Die Liquiditätsreserve müsse auch in der Lage sein, Großschadensereignisse, wie die Rückabwickung von Immobilienverkäufen, tragen zu können.
Viele Gewerbeimmobilien würden zudem oftmals von Zweckgesellschaften gehalten, erklärt die Bank weiter. Die steuerliche Prüfung der Jahresabschlüsse dieser Zweckgesellschaften, wie auch anderer Gesellschaften, erfolge jedoch häufig erst mit deutlichem Nachlauf - fünf bis sieben Jahre seien hier keine Seltenheit. "Dies bedeutet, dass auch für die Möglichkeit einer signifikanten Steuernachzahlung Vorsorge getroffen werden muss, wenn die lokalen Finanzbehörden ein zugunsten der Gemeinschaft der Anleger gewähltes Steuermodell nicht anerkennen", erklärte eine Unternehmenssprecherin.
Weiter verwies die Bank darauf, dass das Modell zur Kalkulation der Eventualverbindlichkeiten von einem unabhängigen Wirtschaftsprüfer geprüft und abgenommen und der BaFin gegenüber offengelegt worden sei. Diese werde auch regelmäßig über die Entwicklung des Fonds informiert, wobei insbesondere die Entwicklungen der Eventualverbindlichkeiten sowie der Ausschüttungen des Fonds thematisiert würden.
31.03.2021 MARTIN THALER INVESTMENTFONDS TOP NEWS
Seit 2019 besitzt der Fonds keine Immobilien mehr, dafür hohe Barmittel. Diese sollen jedoch erst bis 2029 an die Anleger ausgezahlt werden. Diese wittern einen möglichen Interessenkonflikt zu ihren Ungunsten.
Bei der Commerzbank sind gute Nachrichten momentan rar gesät: Nachdem im vergangenen Jahr das interne Personalchaos Schlagzeilen machte, sorgte die Ankündigung weitreichender Filialschließungen in diesem Jahr für Aufregung. Nun folgt die nächste Negativ-Schlagzeile:
Eine Gruppe von Anlegern, angeführt vom Berliner Rechtsanwalt Robert Peres, fordert die sofortige Auszahlung von 350 Millionen aus dem Barvermögen des abgewickelten offenen Immobilienfonds CS Euroreal, für den die Commerzbank als Depotbank agiert.
Auszahlungen bis 2029
Dieser war infolge der Finanzkrise 2007/08 finanziell in Schieflage geraten, als tausende Anleger ihre Anteile zurückgaben. Seit 2012 befindet sich der Fonds in der Abwicklung, im Jahr 2019 wurden mit zwei italienischen Shoppingcentern die letzten verbleibenden Immobilien im Portfolio veräußert.
Derzeit verfügt der Fonds über ein Barvermögen von 510 Millionen Euro, die als Rücklage genutzt werden, um etwaige Verbindlichkeiten und Steuerforderungen zu bedienen. Bis 2024 sollen lediglich 50 bis 60 Prozent des Fondsvermögens ausgezahlt werden, heißt es seitens der Anleger-Gruppe. Der Rest allerdings erst bis 2029. Diese zurückbehaltene Summe sei aus Sicht der klagenden Anleger jedoch „nicht nachvollziehbar“, heißt es seitens der Anlegergruppe „Fair Deal für CS Euroreal“.
„Es ist uns vollkommen rätselhaft, wie Verbindlichkeiten auch nur annähernd in dieser Größenordnung so lange nach Abschluss der Immobilienverkäufe entstehen können“, heißt es in einer Pressemitteilung. Im Vergleich zu anderen Fonds in Abwicklung, wie dem Axa Immoselect oder dem SEB Immoinvest, stehe die Ausschüttungspolitik der Commerzbank in einem „krassen Gegensatz“.
Möglicher Interessenkonflikt
Da sich die Höhe der Gebühren an der Summe festgehaltener Gelder bemesse, befürchtet die Anleger-Initiative hier einen Interessenkonflikt, der sich zu Lasten der Anleger auswirke. So hätten Commerzbank und Credit Suisse seit Beginn der Abwicklung insgesamt Gebühren in Höhe von 242 Millionen Euro kassiert, die Anleger jedoch 800 Millionen Euro verloren. Hierzu hätten die Gebühren entscheidend beigetragen – sie entsprächen 30 Prozent des Anlegerverlustes, so der Vorwurf.
Die Gruppe, die nach eigenen Angaben mehr als zehn Prozent aller Fondsanteile repräsentiert und auf weitere Mitglieder hofft, appelliert nun unter anderem an die BaFin, „zum Schutz der Anleger eine detaillierte, unabhängige Untersuchung des Vorgehens der Commerzbank in Bezug auf das Sondervermögen CS Euroreal durchzuführen und Stellung dazu beziehen.
Was die Commerzbank sagt
Auf procontra-Nachfrage erklärt die Commerzbank die hohe Liquiditätsreserve unter anderem damit, dass das damalige Immobilienportfolio mehrere großvolumige Einkaufszentren und Büroimmobilien umfasste – unter anderem den 68 Meter hohen Büroturm T8 in Frankfurt am Main. Die Liquiditätsreserve müsse auch in der Lage sein, Großschadensereignisse, wie die Rückabwickung von Immobilienverkäufen, tragen zu können.
Viele Gewerbeimmobilien würden zudem oftmals von Zweckgesellschaften gehalten, erklärt die Bank weiter. Die steuerliche Prüfung der Jahresabschlüsse dieser Zweckgesellschaften, wie auch anderer Gesellschaften, erfolge jedoch häufig erst mit deutlichem Nachlauf - fünf bis sieben Jahre seien hier keine Seltenheit. "Dies bedeutet, dass auch für die Möglichkeit einer signifikanten Steuernachzahlung Vorsorge getroffen werden muss, wenn die lokalen Finanzbehörden ein zugunsten der Gemeinschaft der Anleger gewähltes Steuermodell nicht anerkennen", erklärte eine Unternehmenssprecherin.
Weiter verwies die Bank darauf, dass das Modell zur Kalkulation der Eventualverbindlichkeiten von einem unabhängigen Wirtschaftsprüfer geprüft und abgenommen und der BaFin gegenüber offengelegt worden sei. Diese werde auch regelmäßig über die Entwicklung des Fonds informiert, wobei insbesondere die Entwicklungen der Eventualverbindlichkeiten sowie der Ausschüttungen des Fonds thematisiert würden.
Trading Spotlight
Hallo community,
CS Euroreal sollte schon nach 8 Jahren aufgelöst werden. Jedes Jahr kostet die Verwaltung ordentliche Summe. Wie lange noch? Die Immobilien sind in letzten 10 Jahren ordentlich im Preis gestiegen. CS Euroreal konnte Restportfolio mit Gewinnen verkaufen und an Kunden auszahlen.
Seit Mai 2012 befindet sich der CS Euroreal in Auflösung. Wie lange noch?
CS Euroreal sollte schon nach 8 Jahren aufgelöst werden. Jedes Jahr kostet die Verwaltung ordentliche Summe. Wie lange noch? Die Immobilien sind in letzten 10 Jahren ordentlich im Preis gestiegen. CS Euroreal konnte Restportfolio mit Gewinnen verkaufen und an Kunden auszahlen.
Seit Mai 2012 befindet sich der CS Euroreal in Auflösung. Wie lange noch?
Der obligatorische Rechenfehler der Commerzbank AG, da ist er wieder !
Diese Bank scheint wirklich so etwas von bekloppt zu sein.
Frei von fachlicher Kompetenz, frei von Kontrolle ! Dafür dürfen sie die Treuhandaufgaben bei der Abwicklung des CS Euroreal übernehmen ! Zugeschustert bekommen von der BaFin.
"Commerzbank AG Frankfurt am Main
CS EUROREAL:
Externe Veröffentlichung der Anteilwerte per 30.06.2020 Information zur Anteilwertveränderung:
Per 30. Juni 2020 wurden falsche Anteilwerte für den CS EUROREAL veröffentlicht. Die fehlerhafte Datenmeldung wurde korrigiert. Inzwischen werden somit wieder die richtigen Anteilpreise abgebildet.
Folgende Anteilpreise wurden publiziert:
EUR-Anteilklasse
Falscher Anteilwert per per 30. Juni 2020 = 5,61 €
Richtiger Anteilwert per 2. Juli 2020 = 5,55 €
Frankfurt am Main, 2. Juli 2020 "
So um die 6 Mio. € hat man sich wieder einmal vertan !
Da waren die Rechenkünstler von WireCard eindeutig schon einige Klassen weiter.....
Diese Bank scheint wirklich so etwas von bekloppt zu sein.
Frei von fachlicher Kompetenz, frei von Kontrolle ! Dafür dürfen sie die Treuhandaufgaben bei der Abwicklung des CS Euroreal übernehmen ! Zugeschustert bekommen von der BaFin.
"Commerzbank AG Frankfurt am Main
CS EUROREAL:
Externe Veröffentlichung der Anteilwerte per 30.06.2020 Information zur Anteilwertveränderung:
Per 30. Juni 2020 wurden falsche Anteilwerte für den CS EUROREAL veröffentlicht. Die fehlerhafte Datenmeldung wurde korrigiert. Inzwischen werden somit wieder die richtigen Anteilpreise abgebildet.
Folgende Anteilpreise wurden publiziert:
EUR-Anteilklasse
Falscher Anteilwert per per 30. Juni 2020 = 5,61 €
Richtiger Anteilwert per 2. Juli 2020 = 5,55 €
Frankfurt am Main, 2. Juli 2020 "
So um die 6 Mio. € hat man sich wieder einmal vertan !
Da waren die Rechenkünstler von WireCard eindeutig schon einige Klassen weiter.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.043.925 von Trendfighter am 17.06.20 11:00:11mit unserer BAFIN kann man halt jedes krumme Miio-Ding drehen.
Korrigiere: sogar Mrd Dinger, bei denen die Bafin seit vielen vielen Monaten schläft: Stichwort Wirdecard. - So was geht halt fast nur in Bafin-Deutschland
Korrigiere: sogar Mrd Dinger, bei denen die Bafin seit vielen vielen Monaten schläft: Stichwort Wirdecard. - So was geht halt fast nur in Bafin-Deutschland
Bin froh das ich da raus bin.
Die Bereichern sich an Anlegergeldern, unfassbar.....
Die Bereichern sich an Anlegergeldern, unfassbar.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.019.793 von wallstreetmarc am 15.06.20 13:34:2810 Cent. Das ist wirklich der Brüller
..ich hab ja alles "mitgemacht".. die lausigen TMW Weltfonds Verkäufe.. die lausigen Degi und AXA Verkäufe.. die skandalösen letzten "Verschenkaktionen" beim CS etc etc.
Die Miniausschüttungen beim Kanam.. etc
Aber das heute bei der Commerzbank /CS schiesst den Vogel der Dreistheit ab!
..ich hab ja alles "mitgemacht".. die lausigen TMW Weltfonds Verkäufe.. die lausigen Degi und AXA Verkäufe.. die skandalösen letzten "Verschenkaktionen" beim CS etc etc.
Die Miniausschüttungen beim Kanam.. etc
Aber das heute bei der Commerzbank /CS schiesst den Vogel der Dreistheit ab!
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.018.323 von ariba0815 am 15.06.20 11:39:1210 Cent. Das ist wirklich der Brüller 
Mal zum Vergleich: der sehr sehr ähnliche SEB Immoinvest (was ehemalige Größe, Internationaltiät und Abwicklungszeiten angeht) hat ca. 50 Prozent der Anlegergelder auf einen Schlag an die Anleger zurückgezahlt. Und die nächste Rückzahlung in 2 Wochen ist auch sehr fair..
Das wären also hier statt 0,10 Euro ca. gut 2,50 Euro!
Der Bafin scheint nun alles völlig egal zu sein..
Mal zum Vergleich: der sehr sehr ähnliche SEB Immoinvest (was ehemalige Größe, Internationaltiät und Abwicklungszeiten angeht) hat ca. 50 Prozent der Anlegergelder auf einen Schlag an die Anleger zurückgezahlt. Und die nächste Rückzahlung in 2 Wochen ist auch sehr fair..
Das wären also hier statt 0,10 Euro ca. gut 2,50 Euro!
Der Bafin scheint nun alles völlig egal zu sein..
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.018.323 von ariba0815 am 15.06.20 11:39:12https://www.commerzbank.de/portal/media/a-30-sonstige-medien…
Die nächsten Auszahlungen an die Anleger sind abhängig von den zukünftigen Erlösen aus einem Abverkauf der Vermögensgegenstände des Sondervermögens. Etwaige Erlöse werden dennoch einbehalten, soweit diese zur Sicherstellung einer laufenden Bewirtschaftung der Commerzbankstern benötigt werden
.. so müsste der Text richtig heissen.
Die nächsten Auszahlungen an die Anleger sind abhängig von den zukünftigen Erlösen aus einem Abverkauf der Vermögensgegenstände des Sondervermögens. Etwaige Erlöse werden dennoch einbehalten, soweit diese zur Sicherstellung einer laufenden Bewirtschaftung der Commerzbankstern benötigt werden
.. so müsste der Text richtig heissen.
Diese
Erbsenzähler
Rotkohlhobler
Heringsbändiger
zahlen tatsächlich 0,10 € aus.
Nicht zu fassen !
Wieder ein Rechenfehler von der Commerzbank AG ? Sollten wohl 1,00 € sein !
Die Ausschüttung von 0,10 € sind 1,77 % vom Fondsvermögen – da sind ja die Provisionszahlungen und die Negativzinsen – im gleichen Zeitraum - höher.
So werden die Anleger betrogen – ein Skandal !
Gr0ßzügig können die nur sein beim abgreifen der Staatsknete – um das unseriöse Unternehmen vor dem Konkurs zu retten ?
Erbsenzähler
Rotkohlhobler
Heringsbändiger
zahlen tatsächlich 0,10 € aus.
Nicht zu fassen !
Wieder ein Rechenfehler von der Commerzbank AG ? Sollten wohl 1,00 € sein !
Die Ausschüttung von 0,10 € sind 1,77 % vom Fondsvermögen – da sind ja die Provisionszahlungen und die Negativzinsen – im gleichen Zeitraum - höher.
So werden die Anleger betrogen – ein Skandal !
Gr0ßzügig können die nur sein beim abgreifen der Staatsknete – um das unseriöse Unternehmen vor dem Konkurs zu retten ?
Am 19.06.2020 erfolgt die nächste Ausschüttung bei CS Euroreal.
Höhe noch unbekannt.
Bestimmt keine positive Nachricht zu erwarten, dafür wirft das Geld der Anleger zu viel leichtverdientes Geld für die fast konkursreife Commerzbank AG ab !
Höhe noch unbekannt.
Bestimmt keine positive Nachricht zu erwarten, dafür wirft das Geld der Anleger zu viel leichtverdientes Geld für die fast konkursreife Commerzbank AG ab !
Hallo zusammen. Eine Frage : Hat von Euch schon jemand eine Rückerstattung der einbehaltenen Steuern auf die Substanzausschüttungen von 2019 erhalten?
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.239.064 von wallstreetmarc am 28.12.19 01:10:06bei der Commerzbank als Abwickler des CS Euroreal würde ich eher von anfänglicher Trägheit mit übertriebenen Sicherheitsbedenken in der Rückzahlungshöhe ausgehen, als von durchdachtem Abzocken der Anlegergelder wie offensichtlich bei MM Warburg / Kanam.. es gibt ja keinen Grund anzunehmen, dass die Commerzbank den CS Euroreal anders behandelt als ihre vielen anderen OI-Fonds in Abwicklung, also den Degi Europa, -International etc. etc.
Und hier sieht man, dass im Folgejahr nach den letzten Verkäufen relativ viel ausgeschüttet wird/wurde.
Der Degi Europa z.b. hatte im Folgejahr der letzten Verkäufe noch 143,8 Mio Cash
Dann ein Jahr später nur noch 51 Mio Cash und wieder ein Jahr später noch 37 Mio.
https://www.commerzbank.de/portal/media/a-30-sonstige-medien…
Eine ähnliche Rückzahlungsgeschwindigkeit beim CS Euroreal erscheint mir wahrscheinlich.
Warum auch nicht?
Dazu kommen eventuell hohe Rückstellungen, die viel zu hoch sind. Auch das zeigt die Historie der Abwicklungspolitik der Commerzbank bei manchen dieser Fonds.
4,50 Börse bei 5,65 Euro Emittentenpreis (plus eventuell viel zu hohe Rückstellungen) ist für mich ein klarer Kauf.
Und hier sieht man, dass im Folgejahr nach den letzten Verkäufen relativ viel ausgeschüttet wird/wurde.
Der Degi Europa z.b. hatte im Folgejahr der letzten Verkäufe noch 143,8 Mio Cash
Dann ein Jahr später nur noch 51 Mio Cash und wieder ein Jahr später noch 37 Mio.
https://www.commerzbank.de/portal/media/a-30-sonstige-medien…
Eine ähnliche Rückzahlungsgeschwindigkeit beim CS Euroreal erscheint mir wahrscheinlich.
Warum auch nicht?
Dazu kommen eventuell hohe Rückstellungen, die viel zu hoch sind. Auch das zeigt die Historie der Abwicklungspolitik der Commerzbank bei manchen dieser Fonds.
4,50 Börse bei 5,65 Euro Emittentenpreis (plus eventuell viel zu hohe Rückstellungen) ist für mich ein klarer Kauf.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.229.320 von ariba0815 am 25.12.19 19:19:39sollte das allen bisher Geschädigten, mMn wert sein !
die Hauptgeschädigten sind die Alt-Anleger beim TMW Weltfonds, AXA Immoselect, den Degis, dem SEB und ein paar kleineren Fonds mit über 30-50 Prozent minus in den letzten Jahren. - Diese Fonds haben schon %tual enorm viel zurückgezahlt.. manche über 90 Prozent wohl.
Eneromer finanzieller Schaden, der nicht durch Gelder zurückhalten entstand.
Der Schaden entstand durch die Fehlbewertung und durch die Tatsache, dass solche Kontrukte in D überhaupt zugelassen sind. Dass nicht nach echten, zum Teil, hochvolatilen Marktpreisen bewertet werden muss; (was gar nicht so einfach ist, da man den Marktpreis schwer simulieren kann ohne echten Verkauf am Markt).
Diese Altanleger wurden dadurch vor allem geschädigt.
Aber wenn soll man da jetzt verklagen? Die Bafin, dass sie das zugelassen hat? Die Bewerter? Die offenen Fonds, die das Spiel weiterspielen? Das alte Fondsmanagement?..- Und selbst wenn man "gewinnen" sollte, das Geld ist weg.. woher soll der Schadenersatz von mehreren Mrd in Summe denn kommen?! ..also wohl ausichtslos.. ausser man wurde nachweislich falsch beraten beim Kauf.
..dieser Schaden ist leicht zu sehen und ist erheblich größer als das Zurückhalten von Liquidität in der Rest-Zürückzahlung. Also von nur noch wenigen Euros von einst Emittentenpreisen jenseits der 30-50 Euro. - Der Schaden ist verhältinismäßig klein im einstigen Mrd-OI-Geschäft und meiner Ansicht nach hat da eine Klage keine Chance. Ich seh ja nicht mal, was in den Vertägen der Immo-Verkäufen steht! (Extra-Garantien etc, um vll bessere Verkaufspreise bekommen zu haben etc etc).
Ich denke ich und alle, die in den letzten Jahren OIs an der Börse gehandelt haben, haben keinen Schaden sondern durchgehend guten Gewinn gemacht und durch das Bankstertum u.a aktuell bekommen wir wieder sehr gute Kaufkurse.. - Deshalb bin ich auf der Käuferseite und nicht auf der, meiner Ansicht nach, aussichtslosen Klageseite: Das "Schmerzensgeld" kann da mit besserer Aussicht nach Erfolg zurückgeholt werden, denk ich.
..und gratis bekommt man aktuell noch eine weitere Lektion in Bildung: traue nie einem Bankster; das einzige, was ihn zurfrieden macht ist dein Geld..
Den sinnvollsten Protest sehe ich weiter in den Bewertungsportalen wie google etc..
Die KanAm Grund Real Estate Asset GmbH hat z.B noch gar keine Bewertung bei google..
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&ei=xpMGXtuv…
die Hauptgeschädigten sind die Alt-Anleger beim TMW Weltfonds, AXA Immoselect, den Degis, dem SEB und ein paar kleineren Fonds mit über 30-50 Prozent minus in den letzten Jahren. - Diese Fonds haben schon %tual enorm viel zurückgezahlt.. manche über 90 Prozent wohl.
Eneromer finanzieller Schaden, der nicht durch Gelder zurückhalten entstand.
Der Schaden entstand durch die Fehlbewertung und durch die Tatsache, dass solche Kontrukte in D überhaupt zugelassen sind. Dass nicht nach echten, zum Teil, hochvolatilen Marktpreisen bewertet werden muss; (was gar nicht so einfach ist, da man den Marktpreis schwer simulieren kann ohne echten Verkauf am Markt).
Diese Altanleger wurden dadurch vor allem geschädigt.
Aber wenn soll man da jetzt verklagen? Die Bafin, dass sie das zugelassen hat? Die Bewerter? Die offenen Fonds, die das Spiel weiterspielen? Das alte Fondsmanagement?..- Und selbst wenn man "gewinnen" sollte, das Geld ist weg.. woher soll der Schadenersatz von mehreren Mrd in Summe denn kommen?! ..also wohl ausichtslos.. ausser man wurde nachweislich falsch beraten beim Kauf.
..dieser Schaden ist leicht zu sehen und ist erheblich größer als das Zurückhalten von Liquidität in der Rest-Zürückzahlung. Also von nur noch wenigen Euros von einst Emittentenpreisen jenseits der 30-50 Euro. - Der Schaden ist verhältinismäßig klein im einstigen Mrd-OI-Geschäft und meiner Ansicht nach hat da eine Klage keine Chance. Ich seh ja nicht mal, was in den Vertägen der Immo-Verkäufen steht! (Extra-Garantien etc, um vll bessere Verkaufspreise bekommen zu haben etc etc).
Ich denke ich und alle, die in den letzten Jahren OIs an der Börse gehandelt haben, haben keinen Schaden sondern durchgehend guten Gewinn gemacht und durch das Bankstertum u.a aktuell bekommen wir wieder sehr gute Kaufkurse.. - Deshalb bin ich auf der Käuferseite und nicht auf der, meiner Ansicht nach, aussichtslosen Klageseite: Das "Schmerzensgeld" kann da mit besserer Aussicht nach Erfolg zurückgeholt werden, denk ich.
..und gratis bekommt man aktuell noch eine weitere Lektion in Bildung: traue nie einem Bankster; das einzige, was ihn zurfrieden macht ist dein Geld..
Den sinnvollsten Protest sehe ich weiter in den Bewertungsportalen wie google etc..
Die KanAm Grund Real Estate Asset GmbH hat z.B noch gar keine Bewertung bei google..
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&ei=xpMGXtuv…
Gegen Betrügereien bei der Auflösung der Offenen Immobilienfonds.
Wie ich vernommen habe, hat sich nunmehr das zarte Lüftchen des Protestes gegen die Willkür bei den Auszahlungen der Auflösungssummen bei dem CS Euroreal / Commerzbank AG und dem KanAm Grundinvest / M. M. Warburg, auch im Nachbar-Forum, bemerkbar gemacht !Viele ausgesprochene Fachleute und Mitglieder dieses Forums, die augenscheinlich aus dem großen Kreis der Finanzwirtschaft stammen, zeigen Charakter und Haltung. Vielen Danke dafür !
Sollte es Probleme mit der Obersten Heeresleitung geben, kein Problem, bei W + O bin ich bisher noch nicht zensiert worden. Das dürfte in Zukunft wohl auch nicht – bei anderen – zu erwarten sein.
Was bei vielen sicherlich zu dieser Haltung geführt hat, ist die Erkenntnis, dass, das DUO Commerzbank AG / M. M. Warburg - auf Grund der finanziellen Schwäche dieser beiden Institute - diese so sehr in das Anlegergeld verliebt, oder es so dringend zum überleben benötigen, dass man sogar damit rechnen muss, dieses Auszahlungs-Debakel noch weitere 8 bis 9 Jahre miterleben zu müssen.
Dann wäre jede Rendite im Eimer, nur Verluste wären dann noch zu registrieren, was natürlich diesen beiden Schattenbanken letztendlich egal wäre. Eigennutz und Boni, kommen immer als ERSTES !
Mit welcher Brutalität man an den eigenen Vorteil gedacht und nur den eigenen Profit zu mehren, zeigt sich bei der Tochterbank der Commerzbank AG in Polen. Hier hat man kräftig mitgeholfen den äußerst unbedarften Polen – nach der Wende – Fremdwährungshypotheken auf den Schweizer Franken auf das Auge zu drücken. Der starke Schweizer Franken hat nunmehr zu viel Elend geführt und zu Hass gegen die Banken und deren Eigentümer ( hier also die Deutschen ), die ihre Kunden zu wenig über die Risiken aufgeklärt hatten ! Hat uns dann sicherlich – Politische – auch wieder einige Milliarden € gekostet ?
Wie Ausschüttungen - bei völliger Risikovorsoge – sein können, zeigen uns der AXA Immoselect und der SEB ImmoInvest.
Seit der ersten Ausschüttung des Bankhauses M.M. Warburg, wo man in gewohnter Art nach einer Schwachstelle im System gesucht hat ( siehe auch Cum-Ex-Skandal ), glaubte man den Weg gefunden zu haben, wie man sich an den Anteilseigner bereichern kann.
Wie abzusehen war, hat die schwachbrüstige Commerzbank AG dieses neue „Geschäftsmodel„ sofort übernommen u.a. da es so gut wie keinen nachhaltigen Protest gegen das Verhalten von M.M. Warburg gegeben hat.
Es war noch zu der Zeit als alle am Cum-Ex-Skandal beteiligten ( auch das Bankhaus M.M. Warburg ) gelogen haben, bis sich die Bäume bogen.
Bitte um Beachtung: da mir beim SEB ImmoInvest die Zahlen vom 31.05.2015 und vom 30.06.2017 aus den Fondsdaten nicht zur Verfügung gestanden haben, könnten einige Zahlen erheblich verzerrt sein !
Es kann doch nicht sein, dass im Hause BaFin mit verschiedenen „Speisekarten“ gearbeitet wird. Eigentlich unvorstellbar in einer Rechtsordnung, wie der unseren !
Die beiden Fonds mit den – in der Vergangenheit - besten, solidesten Immobilien-Objekte sollen auf einmal voller Risiken stecken !
Diese Risiken sind genau dann erkannt worden, als der Übergang auf die Depotbanken COMMERZBANK AG und M.M. WARBURG erfolgt ist !
PS.: Eine Person wie „Kapiernix“ vom CS Realwerte AG, ein Großgeschädigter des Duos, wäre die richtige Adresse um eine Sammlungsbewegung - für diesen Protest – schlagkräftig zu machen. Einen kleine Obolus für eine Rechtsberatung sollte das allen bisher Geschädigten, mMn wert sein !
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.216.156 von wallstreetmarc am 22.12.19 14:17:11Verkauf noch ein z
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.212.854 von nanunana am 21.12.19 14:27:44Naja...Banken kannste ( fast ) alle nach dem selben Sprichwort beschreiben: Steckste zwei ( oder mehrere ) in einen Sack und haust drauf, schreit immer der Richtige...
mir kommen zu dieser besinnlichen Zeit fast die Tränen, wenn ich das Nachbarforum etc. lese.
Ich bin drauf und dran eine Weihnachtliche Spenden-Kampagne zu starten für die armen armen Bankster und Fondsmanager, die jetzt manchmal ganz übel zu unfrecht "Bankster" genannt werden und die auch noch jedes Jahr mehr Boni und höhere Gehälter wollen. Zurecht wollen! Weil an so was hat man sich ja gewönt! Und welcher arme Mensch möchte schon seine Gewohnheit ändern?!! Etwas weniger bekommen wäre schon sehr brutal!
Aber die Zinsen sind ja gerade so schlimm niedrig für sie zum Kohle scheffeln!
O man! Die Armen haben vll viel zu wenig Steuerhilfsgelder in der letzten Krise von uns bekommen zum langfistigen Überleben!?
Daran denkt irgendwie niemand! (Wieviel Bankenpleiten in den letzten 10 Jahren gab es eigentlich in Deutschland, dem Land, das viel zu viele Banken hat?!! In den USA waren es so ca. 500!!)
Spendenaufruf für alle armen Banker, Bankster und Fondsgsellschaften: verkauft eure Anteile an CS, Kanam, SEB und Co und überweist dass Geld an die Kanam Kapitalanlagegesellschaft und MM Warburg und die Commerzbank! Die brauchen in schlechten Zeiten wie aktuell unser Geld gaaaaanz DRINGEND und habt Toleranz mit dem Abocken!!!
mir kommen zu dieser besinnlichen Zeit fast die Tränen, wenn ich das Nachbarforum etc. lese.
Ich bin drauf und dran eine Weihnachtliche Spenden-Kampagne zu starten für die armen armen Bankster und Fondsmanager, die jetzt manchmal ganz übel zu unfrecht "Bankster" genannt werden und die auch noch jedes Jahr mehr Boni und höhere Gehälter wollen. Zurecht wollen! Weil an so was hat man sich ja gewönt! Und welcher arme Mensch möchte schon seine Gewohnheit ändern?!! Etwas weniger bekommen wäre schon sehr brutal!
Aber die Zinsen sind ja gerade so schlimm niedrig für sie zum Kohle scheffeln!
O man! Die Armen haben vll viel zu wenig Steuerhilfsgelder in der letzten Krise von uns bekommen zum langfistigen Überleben!?
Daran denkt irgendwie niemand! (Wieviel Bankenpleiten in den letzten 10 Jahren gab es eigentlich in Deutschland, dem Land, das viel zu viele Banken hat?!! In den USA waren es so ca. 500!!)
Spendenaufruf für alle armen Banker, Bankster und Fondsgsellschaften: verkauft eure Anteile an CS, Kanam, SEB und Co und überweist dass Geld an die Kanam Kapitalanlagegesellschaft und MM Warburg und die Commerzbank! Die brauchen in schlechten Zeiten wie aktuell unser Geld gaaaaanz DRINGEND und habt Toleranz mit dem Abocken!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.212.698 von ariba0815 am 21.12.19 13:49:00Naja...Banken kannste ( fast ) alle nach dem selben Sprichwort beschreiben: Steckste zwei ( oder mehrere ) in einen Sack und haust drauf, schreit immer der Richtige...😂
Da das aber ja bekannt ist - oder zumindest sein sollte - rege ich mich über diese Geschichten schon lange nicht mehr auf. Die welt ist wie sie ist - und et hät no immer kot jejange...
So, Schluss mit den Sprüchen. CS ist in der Tat sehr verwunderlich. Die hatten eigentlich in der Abwicklung bis vor einem Jahr insgesamt einen recht guten Job gemacht - seitdem haben sie wohl wirklich den sprichwörtlichen "Praktikanten" mit dem Resteverkauf betraut.
KanAm/Warburg habt ihr - Du und wallstreetmarc - ja alles Nötige schon gesagt. Die machten einen recht guten Job mit den Immoverkäufen, müssen aber zugunsten Depotbank rauspressen was geht.
Im "anderen" Forum habe ich ja meine "Wasserstandsmeldungen" regelmässig gepostet. CS € hatte ich Ende 18/anf. 19 komplett verkauft, die CHF-Tranche ( mein Klumpen ) im Frühjahr 19 um 80 % reduziert, CS Property und AXA Immosolutions auch verkauft - alles im Nachhinein gesehen zu guten bis sehr guten Kursen.
Jetzt war ich wieder auf der Käuferseite, zuerst beim SEB Immoinvest bei 4,26 € und 4,27 € - scheinbar Glückstreffer und beim Focus Nordic Cities - totaler Griff ins Klo, Verkauf in Schweden analog CS !, dann beim AXA Immoselect, DEGI Europa und DEGI International sowie CS Euroreal €-Tranche ( leider vor dem zweiten Italiendesaster ).
Für weitere Transaktionen warte ich ab, bis bei den jetzt immofreien Fonds die 5 vor dem Komma IRR-rendite erscheint ( wobei ich meine, relativ konservativ zu rechnen ! ) Dazu mehr im neuen Jahr im anderen Forum...
Frohe Weihnachten und einen guten Rutsch euch allen !
nanu
Da das aber ja bekannt ist - oder zumindest sein sollte - rege ich mich über diese Geschichten schon lange nicht mehr auf. Die welt ist wie sie ist - und et hät no immer kot jejange...
So, Schluss mit den Sprüchen. CS ist in der Tat sehr verwunderlich. Die hatten eigentlich in der Abwicklung bis vor einem Jahr insgesamt einen recht guten Job gemacht - seitdem haben sie wohl wirklich den sprichwörtlichen "Praktikanten" mit dem Resteverkauf betraut.
KanAm/Warburg habt ihr - Du und wallstreetmarc - ja alles Nötige schon gesagt. Die machten einen recht guten Job mit den Immoverkäufen, müssen aber zugunsten Depotbank rauspressen was geht.
Im "anderen" Forum habe ich ja meine "Wasserstandsmeldungen" regelmässig gepostet. CS € hatte ich Ende 18/anf. 19 komplett verkauft, die CHF-Tranche ( mein Klumpen ) im Frühjahr 19 um 80 % reduziert, CS Property und AXA Immosolutions auch verkauft - alles im Nachhinein gesehen zu guten bis sehr guten Kursen.
Jetzt war ich wieder auf der Käuferseite, zuerst beim SEB Immoinvest bei 4,26 € und 4,27 € - scheinbar Glückstreffer und beim Focus Nordic Cities - totaler Griff ins Klo, Verkauf in Schweden analog CS !, dann beim AXA Immoselect, DEGI Europa und DEGI International sowie CS Euroreal €-Tranche ( leider vor dem zweiten Italiendesaster ).
Für weitere Transaktionen warte ich ab, bis bei den jetzt immofreien Fonds die 5 vor dem Komma IRR-rendite erscheint ( wobei ich meine, relativ konservativ zu rechnen ! ) Dazu mehr im neuen Jahr im anderen Forum...
Frohe Weihnachten und einen guten Rutsch euch allen !
nanu
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.211.492 von nanunana am 21.12.19 08:37:37Hallo nanunana,
für Dich als Fachmann mit dem IRR, zwei Stellen hinter dem Komma, muss das Verhalten der Depotbanken doch nervtötend sein. Fortlaufende Rätselstunde !
Ratespiele bei einer öffentlichen Auflösung, völlig ungewöhnlich , evtl. nur bei unserer Behördenstruktur möglich ?
für Dich als Fachmann mit dem IRR, zwei Stellen hinter dem Komma, muss das Verhalten der Depotbanken doch nervtötend sein. Fortlaufende Rätselstunde !
Ratespiele bei einer öffentlichen Auflösung, völlig ungewöhnlich , evtl. nur bei unserer Behördenstruktur möglich ?
Die „Unberechenbaren“ von Commerzbank AG / Credit Suisse bringen eine neue Meldung zum Abend.
Eine neue Anteilswert-Veränderung des CS Euroreal um ca. 5.000.000,00 €, sind auf heiterem Himmel aufgetaucht, Der Kurs jedes Anteils wurde um 0,05 € heraufgesetzt. Neue NAV-Wert nunmehr 5,65 € und damit hat man dann auch endlich die Ausschüttung von 0,97 € vom 18.12.2019 in Abzug gebracht.
Schön wäre zu wissen, woher diese Millionen wieder herkommen, oder ob es sich um eine weitere Rechenfehler-Korrektur handelt ?
Eine neue Anteilswert-Veränderung des CS Euroreal um ca. 5.000.000,00 €, sind auf heiterem Himmel aufgetaucht, Der Kurs jedes Anteils wurde um 0,05 € heraufgesetzt. Neue NAV-Wert nunmehr 5,65 € und damit hat man dann auch endlich die Ausschüttung von 0,97 € vom 18.12.2019 in Abzug gebracht.
Schön wäre zu wissen, woher diese Millionen wieder herkommen, oder ob es sich um eine weitere Rechenfehler-Korrektur handelt ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.208.621 von wallstreetmarc am 20.12.19 17:57:05Wallstreetmarc, da bin ich ganz bei Dir !
1. Das Geld der Anleger ungerechtfertigterweise zurückzubehalten, ist das erste Vergehen. (Da sind auch Summen dabei, die sollten den Rentnern helfen ihre Rente aufzubessern !)
2. Auf dieses liegende Geld werden auch noch ungewöhnlich hohe Gebühren verlangt, es werden noch 0,5% Negativzinsen abgezogen und der Anleger hat einen weiteren Wertverlust durch die jährliche Inflationsrate. Also ein weiterer Verlust so um die 4 % p.a auf sein Restkapital. Das ist dann das zweite Vergehen.
3. Das sind doch augenscheinlich kriminelle Handlungen !
1. Das Geld der Anleger ungerechtfertigterweise zurückzubehalten, ist das erste Vergehen. (Da sind auch Summen dabei, die sollten den Rentnern helfen ihre Rente aufzubessern !)
2. Auf dieses liegende Geld werden auch noch ungewöhnlich hohe Gebühren verlangt, es werden noch 0,5% Negativzinsen abgezogen und der Anleger hat einen weiteren Wertverlust durch die jährliche Inflationsrate. Also ein weiterer Verlust so um die 4 % p.a auf sein Restkapital. Das ist dann das zweite Vergehen.
3. Das sind doch augenscheinlich kriminelle Handlungen !
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.206.308 von ariba0815 am 20.12.19 13:48:50Eine maßlose Schande für die Kanam Kapitalanlagegesellschaft mbH und MM Warburg:
gerade hat der SEB Immoinvest wohl per newsletter eine faire Rückzahlung von 2,60 Euro für den 30.12.2019 angekündigt. Also fast mal die Hälfte des Emittentenpreises.
Dann bleiben für diesen einst riesigen OI noch irgendwas zwischen wohl 100-200 Euro an Liquiditätsreserven übrig. Und die letzten Immos sind noch nicht mal verkauft..
Wieviel ist es nochmal für den ähnlichen Kanam Grundinvest (und CS Euroreal), der schon weiter ist in der Liquidierung?!!
Schämt euch ABZOCKER MM. Warburg und Kanam..👎👎👎👎
gerade hat der SEB Immoinvest wohl per newsletter eine faire Rückzahlung von 2,60 Euro für den 30.12.2019 angekündigt. Also fast mal die Hälfte des Emittentenpreises.
Dann bleiben für diesen einst riesigen OI noch irgendwas zwischen wohl 100-200 Euro an Liquiditätsreserven übrig. Und die letzten Immos sind noch nicht mal verkauft..
Wieviel ist es nochmal für den ähnlichen Kanam Grundinvest (und CS Euroreal), der schon weiter ist in der Liquidierung?!!
Schämt euch ABZOCKER MM. Warburg und Kanam..👎👎👎👎
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.201.004 von Degispezi am 19.12.19 20:12:08
Hallo Degispezi,
so sieht also ein autokratisch geführtes Forum aus ! „Beim zweiten Mal, wirst Du entfernt. „
Wow, die Wortwahl macht einem schon Angst.
Es gab immer schon Menschen, die, die Wahrheit nicht hören können / wollen. Vielleicht sind sie selbst zu nahe am Tatort, wie lt. Zeugenaussage auch die tataktiven Mitglieder im Cum-Ex-Skandal ?
Zitat von Degispezi: Als ich vor 2 Jahren in einem anderen Forum für offene Immobilienfonds in Abwicklung von "Bankstern" sprach, wurde ich hierfür vom Forumsbetreiber gerügt. Ich verabschiedete mich u.a. mit meiner These, dass jetzt nur noch die Abwickler das große Geld verdienen werden und die "Eier gebende Wollmilchsau" solange melken und scheren werden, wie es geht. Die Schlachtung wird hinausgezögert, damit die Quartierkosten lange vereinnahmt werden können. Für die künftigen Käufer über die Börse dürfte es mit "Free Lunch" vorbei sein.
Vor kurzem wollte ich die Teilnehmer in dem dortigen Forum an meine Worte erinnern. Allerdings wurde mein Beitrag in wenigen Minuten vom Forumbetreiber wieder gelöscht.
Es stellt sich mittlerweile heraus, dass meine Worte von "Bankstern" tatsächlich untertrieben waren.
Hallo Degispezi,
so sieht also ein autokratisch geführtes Forum aus ! „Beim zweiten Mal, wirst Du entfernt. „
Wow, die Wortwahl macht einem schon Angst.
Es gab immer schon Menschen, die, die Wahrheit nicht hören können / wollen. Vielleicht sind sie selbst zu nahe am Tatort, wie lt. Zeugenaussage auch die tataktiven Mitglieder im Cum-Ex-Skandal ?
Ja, aber die Abwertung vom 19.12.2019 (Abwertung Italien in Höhe von 0,33 €) ist schon abgezogen !
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.203.887 von ariba0815 am 20.12.19 09:03:13Das ist ja auch der Kurs vom 17.12.
Die Ausschüttung war am 18.12...ergo: wird schon noch abgezogen.
Die Ausschüttung war am 18.12...ergo: wird schon noch abgezogen.
Wie immer: Dummheit in Verbindung mit krimineller Energie, ergibt eine gefährliche Mischung !
Beispiel:
Kurs des CS Euroreal auf der Commerzbank AG Webside mit Stand vom 17.12.2019 ist 6,57 €
Tatsächlicher Wert:
7,08 € Wert am 15.12. 2019
-0,18 € Abwertung von Verkauf Italien / Kalabrien
-0,97 € Ausschüttung am 18.12.2019
-0,33 € Abwertung von Verkauf Italien / Mailand
5,60 € Derzeitiger NAV - Wert
Aber dieses Institut ist ja in der Zwischenzeit - nachweislich dafür bekannt - dass man dort nicht rechnen kann !
Beispiel:
Kurs des CS Euroreal auf der Commerzbank AG Webside mit Stand vom 17.12.2019 ist 6,57 €
Tatsächlicher Wert:
7,08 € Wert am 15.12. 2019
-0,18 € Abwertung von Verkauf Italien / Kalabrien
-0,97 € Ausschüttung am 18.12.2019
-0,33 € Abwertung von Verkauf Italien / Mailand
5,60 € Derzeitiger NAV - Wert
Aber dieses Institut ist ja in der Zwischenzeit - nachweislich dafür bekannt - dass man dort nicht rechnen kann !
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CS Euroreal, 39/39,60 gute Kaufbasis
