Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2635)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.072.738 von mbg5 am 20.02.18 18:22:16

So isses:

Zitat von mbg5: KGV>30 für Pepsi ist natürlich Blödsinn und selbstverständlich wirkt sich die Steuerreform einmalig auf die Aktienkennzahlen aus (tw. Nachzahlung, tw. Erleichterung). So etwas gehört schlicht und ergreifend bereinigt und dann passen zum Schluss auch die ~5 Dollar Gewinn in 2017. Letztendlich und da hat cd-Kunde recht, steigt in den letzten Jahren bei den meisten Konsumwerten der Gewinn nur aufgrund von Aktienrückkäufen und weniger durch Umsatzwachstum (wenn dann nur noch im Bereich von 1-2%). Und diese Gewinnentwicklung ist tatsächlich dann verzerrt wenn für die Rückkäufe Schulden gemacht werden müssen (das mag bei 1% Finanzierungkosten buchhaltungstechnisch bzw. für den Aktionär sogar Sinn machen). Gefährlich wirds nur bei steigenden Finanzierungskosten (die zumindest in Amerika im Anmarsch sind). Jetzt ist es doch so, dass sugeriert wird 8-10% Gewinnwachstum zu erzielen was definitiv nicht sein kann wenn kein Umsatzwachstum vorhanden und das Payout bei 60% und 3% Dividendenrendite liegt. Die Aktie performt somit jährlich einfach mit 5% (100% Payout). Wenn nun aus 5% über Aktienrückkäufe auf Pump 8-10% künstlich gemacht werden dann geht dies jahrelang gut ABER irgendwann müssen die Schulden eben auch zurückfließen. Und dann kommen eben die Jahre in denen die 3% Divi fließen und die restlichen 40% des Payout in Schuldentilgung fließen müssen, sprich ich sehe das auch ähnlich wie cd-Kunde kritisch zumindest wenn die Unternehmen sich dafür kräftig verschulden. Im Prinzip sind das auch Einmaleffekte bzw. Mehrmaleffekte ählich der Steuerreform. Eine Aktie mit KGV 20 kann schlicht und ergreifend langfristig nur 5% bringen bei 0 Wachstum und das auch nur Gesetz dem Fall die Anleger sind dauerhaft bereit KGV20 für 0Wachstum zu bezahlen. Ob sie das sind hängt maßgeblich davon ab ob der risikolose Zins weiter bei 0% liegt oder auch wieder mal in die 3-4% Regionen geht.

Nicht, dass es diese Fingerzeige hier nicht schon gab, aber wenn Dritte dies ohne Kenntnis dessen von sich aus anmerken, ist das natürlich umso beachtenswerter.

Nestlé hat so eine typisch angelsächsische Bilanzausreizung immerhin nicht veranstaltet, hat sich mit ihrer dpr aber inzwischen auch auf bedenklich hohem Niveau eingenistet. Nun ja; Nestlé hat immer noch die Option, L'Oreal oder einen Teil davon anzudienen.
Und PEP et al. könnten zu noch guten Preisen was Margenhängendes in ihren Portfolios verkaufen resp. spinoffen.

[itgambler]

Moin zusammen,

nicht von den Marktschreiern verunsichern lassen. Sorry für die letzten Penetrationen mit Videos, aber isch scho was drann... Depot gestiegen, nicht aufgrund der Performance, sondern aufgrund des Spar-Willens! Die Consumer haben ja halt das Nachsehen...

Hier Depot-Update: @Timburg: Klasse finde ich Dich, weiter so...

ISIN Wertpapiername Stück/Nominale Einheitskennzeichen Einstandskurs Währung Einstandswert Währung Bewertungskurs Währung Zeit Handelsplatz Kurswert Währung Gewinn/Verlust Währung Gewinn/Verlust (%)
US0758961009 BED BATH + BEYOND DL-,01 42 Stück 18,9731 EUR 796,87 EUR 17,91 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 752,22 EUR -44,65 EUR -5,60%
DE0005200000 BEIERSDORF AG O.N. 3,62832 Stück 96,4634 EUR 350 EUR 91,54 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 332,14 EUR -17,86 EUR -5,10%
DE0005493092 BORUSSIA DORTMUND 100 Stück 7,919 EUR 791,9 EUR 5,77 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 577 EUR -214,9 EUR -27,14%
GB0007980591 BP PLC DL-,25 200 Stück 4,898 EUR 979,6 EUR 5,381 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 1076,2 EUR 96,6 EUR 9,86%
US1912161007 COCA-COLA CO. DL-,25 66,34827 Stück 37,4454 EUR 2484,44 EUR 35,82 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 2376,6 EUR -107,84 EUR -4,34%
DE0005552004 DEUTSCHE POST AG NA O.N. 15,08248 Stück 36,3568 EUR 548,35 EUR 37,39 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 563,93 EUR 15,58 EUR 2,84%
SE0009922164 ESSITY AB B 40 Stück 24,9 EUR 996 EUR 22,44 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 897,6 EUR -98,4 EUR -9,88%
US3696041033 GENL EL. CO. DL -,06 100 Stück 12,639 EUR 1263,9 EUR 11,93 EUR 21:00 Uhr Direkthandel 1193 EUR -70,9 EUR -5,61%
US3703341046 GENL MILLS DL -,10 20 Stück 50,295 EUR 1005,9 EUR 45,26 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 905,2 EUR -100,7 EUR -10,01%
DE0008479155 HANSAEUROPA CLASS A 5 Stück 50,88 EUR 254,4 EUR 50,301 EUR 19:58 Uhr Frankfurt 251,51 EUR -2,89 EUR -1,14%
GB0005405286 HSBC HLDGS PLC DL-,50 127 Stück 8,5495 EUR 1085,79 EUR 8,378 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 1064,01 EUR -21,78 EUR -2,01%
US4567881085 INFOSYS LTD. ADR/1 IR5 46 Stück 14,6752 EUR 675,06 EUR 14,26 EUR 20:57 Uhr Direkthandel 655,96 EUR -19,1 EUR -2,83%
US4592001014 INTL BUS. MACH. DL-,20 10 Stück 129,88 EUR 1298,8 EUR 125,41 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 1254,1 EUR -44,7 EUR -3,44%
US4781601046 JOHNSON + JOHNSON DL 1 13,96046 Stück 110,7399 EUR 1545,98 EUR 106,24 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 1483,16 EUR -62,82 EUR -4,06%
DE0008232125 LUFTHANSA AG VNA O.N. 54,41592 Stück 13,2583 EUR 721,46 EUR 27,15 EUR 20:50 Uhr Direkthandel 1477,39 EUR 755,93 EUR 104,78%
DE0008430026 MUENCH.RUECKVERS.VNA O.N. 10,83676 Stück 179,1181 EUR 1941,06 EUR 184 EUR 21:00 Uhr Direkthandel 1993,96 EUR 52,9 EUR 2,73%
CH0038863350 NESTLE NAM. SF-,10 28,71893 Stück 70,074 EUR 2012,45 EUR 64,92 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 1864,43 EUR -148,02 EUR -7,36%
US6819361006 OMEGA HEALTHC. INV. DL-10 80 Stück 21,7142 EUR 1737,14 EUR 21,4 EUR 21:00 Uhr Direkthandel 1712 EUR -25,14 EUR -1,45%
GB00BJ62K685 PETS AT HOME GROUP LS 1 300 Stück 2,3168 EUR 695,05 EUR 1,892 EUR 19:54 Uhr Frankfurt 567,6 EUR -127,45 EUR -18,34%
US7427181091 PROCTER GAMBLE 26,10326 Stück 69,2147 EUR 1806,73 EUR 65,96 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 1721,77 EUR -84,96 EUR -4,70%
LU0088087324 SES S.A. FDR A 50 Stück 13,025 EUR 651,25 EUR 11,975 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 598,75 EUR -52,5 EUR -8,06%
SE0000112724 SVENSKA CELL.B FRIA SK10 140 Stück 13,0664 EUR 1829,3 EUR 7,868 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 1101,52 EUR -727,78 EUR -39,78%
NL0000009355 UNILEVER CVA EO -,16 7,03847 Stück 49,7267 EUR 350 EUR 43,27 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 304,55 EUR -45,45 EUR -12,99%
DE000VS1ED37 VONTOBEL OEND.FAKTORZ 1800 Stück 0,0855 EUR 153,9 EUR 0,02 EUR 19:15 Uhr Frankfurt 36 EUR -117,9 EUR -76,61%
DE000A1EK0G3 XTR P GOLD EUR H60 14,15281 Stück 93,621 EUR 1325 EUR 95,14 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 1346,5 EUR 21,5 EUR 1,62%
Depot-Gesamtwert 27300,33 EUR 26107,1 EUR -1193,23 EUR -4,37%

@Comdirekt-Kunde
Ist scho a merkwürdige Bank wa? Will i net hie...

LG
itgambler

[codiman]

Die mittelfristige Rohstoffalternative -> Kupfer

Da ich ja erst vor zwei Jahren meine Strategie in Richtung Timburg & Co ausgerichtet habe
- die Party aber schon weit gelaufen war - wählte ich auch Rohstoffwerte.
In meinem Fall: BHP, Norilsk, Rio Tinto, Kaz Minerals, Gazprom
Diese Auswahl habe ich bis heute (auch wenn sich Gazprom nicht so entwickelt hat) nicht bereut.
Heute verkündete einer der Kandidaten BHP Billiton eine fette Dividendenerhöhung, die ich gern mitnehme:

BHP Billiton steigert Gewinn, hebt Dividende an


BHP Billiton hat im ersten Geschäftshalbjahr einen bereinigten Gewinn von 4,05 Mrd. USD erwirtschaftet. Dies lag leicht unter den Erwartungen. Der Nettogewinn war beeinträchtigt von Sondereffekten im Umfang von rund 2,0 Mrd. USD, die im Wesentlichen auf Kosten im Zusammenhang mit der US-Steuerreform zurückzuführen ist. Der Nettogewinn lag damit bei 2,02 Mrd. USD, nach 3,2 Mrd. USD im Vorjahreszeitraum.

Das Unternehmen hat eine Dividende von 55 Cents je Aktie vorgeschlagen, nach 40 Cents für den Vorjahreszeitraum. Einen Aktienrückkauf hat BHP Billiton nicht geplant. Dieser Schritt war von einigen Marktteilnehmern erwartet worden, nachdem Rio Tinto ein solches Vorhaben ankündigte.


Es lohnt sich meiner Meinung nach, auch jetzt noch das eine oder andere beizumischen.
Die Nachfrage nach Kupfer wird hoch bleiben.
Mit Aurubis (auch im Plus) habe ich für Europa auch noch einen zentralen Recycler an Bord.

Meiner Meinung nach kommen wir in Zukunft um Zyklik & Timing nicht herum.
Ansonsten droht eine Underperformance.

Europa lebt von der Automobilindustrie (In den deutschen Medien "Konzerne" genannt - glücklicherweise liest die nicht jeder ), die benötigt Kupfer für die E-Mobilität, die wiederum benötigt Energie, die über Kuper geleitet werden muss, die die Energieversorger zur Verfügengstellen müssen/können/sollen.
Auch hier "drohen" Geschäfte. Ich bin der Meinung, dass man sich hier auch noch positionieren kann.
Bei Unternehmen mit einem KGV ~10 (dafür bin ich unlängst verspottet worden... )

Gruß codiman

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.065.169 von cd-kunde am 20.02.18 00:22:55

Zitat von cd-kunde:

Zitat von francescoDC: Ich hab nun die REITS von filmen mir fast alle angeschaut.

Die haben durchwegs im Jahresverlauf MASSIV Wert verloren.

Was haltet Ihr von Realyty Income ?

Franz

Warum nicht WPC?

Servus CD-Kunde,

mit einer Gegenfrage zu antworten, ist nicht hilfreich.

Was haltet Ihr von Reality Income?

[Traumatron]

hallo liebe leute,

habe mal eine frage bei welchen Aktien könnte man auch Aktien statt der Divi nehmen?
Also Bp, und Shell hat meine Familie schon.
Und Total währe uns im Kurs zu teuer sowie ein 3 Öl Producer währe zu viel.

Also mir fallen nur diese 3 guten Unternehmen ein.

[francescoDC]

Machen wir weiter mit den Kennzahlen.

Ich hab noch so einen Fall im Depot, wo mit Kennzahlen nicht weit zu kommen ist:

Glencore

Auch da hab ich ein nettes Paket. Die Dividende war schon mal besser,viel besser.

Aber er ist Market Maker

Das heißt, in Zeiten, da der Preis zB für Kupfer niedrig ist, produziert er weniger, verknappt den Markt und treibt so den Preis wieder nach oben.

So geschehen 2017 bei Kupfer, Kohle, speziell Kokskohle, Kobalt.

Der Investor liest nur Produktionskürzung unds der Kurs geht in den Keller.

Mit der gekürzten Produktion hat Glencore mehr verdient als wenn sie voll produziert hätten.

Hier ist also Warten angesagt.

Glencore ist hoch-verschuldet, aber die Schulden sind aufgenommen worden, um Minen für ein Butterbrot zu kaufen, bevor sie die Produktion reduziert haben.

Und ein paar mit Gewinn wieder verkauft, nachdem sich diese Minen wieder lohnen.

Ivan Glasenberg ist ein eiskalter Stratege und Mehrheitseigner. Der weiß schon, was er tut.
Die Dividende wird wieder steigen.

Wenn ich bei Glencore nach Kennzahlen gegangen wäre, hätte ich das Paket schon lange verkaufen müssen.

Franz

[francescoDC]

Da war einer schneller

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.072.438 von cd-kunde am 20.02.18 17:56:37

Zitat von cd-kunde:

Zitat von thetoto: da es hier gerade um rassige Italiener geht, gibts auch Meinungen zu ENAV S.P.A. AZIONI?

WKN / ISIN: A2ANNA / IT0005176406
Branche: Eisenbahn und Straße
Land: Italien
Marktkapitalisierung: 2.260,16 Mio. EUR
Streubesitz: n.v.
KGVe / DIVe: 22,61 / 4,59%

Mich stört der hohe Staatsanteil ... .

Viele Grüße
Toto

+++ DSC Arminia Bielefeld - Alles andere ist nur Fußball +++

Eisenbahn und Straße ist jedenfalls schonmal falsch

Flugsicherung wäre das bessere Wort

Franz

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.072.438 von cd-kunde am 20.02.18 17:56:37

von mir aus zum Keks noch nen Nescafe

ENAV ist das Unternehmen, das den zivilen Luftverkehr in Italien verwaltet und rund 1,8 Millionen Flüge pro Jahr, Sicherheit und Pünktlichkeit 24 Stunden am Tag von den Kontrolltürmen von 45 Flughäfen und den 4 Area Control Centers aus gewährleistet. Mit rund 4200 Mitarbeitern bietet das Unternehmen Flugsicherungsdienste für seine Kunden, die nach Italien fliegen.

Die ENAV, die seit einiger Zeit unter den europäischen "Big Five" für operative Leistung und Innovation steht, ist ein grundlegender Bestandteil des internationalen Flugverkehrsmanagementsystems. Beteiligt sich an Forschungs- und Entwicklungsaktivitäten in Abstimmung mit den nationalen und internationalen Kontrollorganen des Sektors und ist einer der Hauptakteure bei der Umsetzung des einheitlichen europäischen Luftraums, des Programms zur Harmonisierung des Flugverkehrsmanagements in der gesamten Europäischen Union mit dem Ziel der Stärkung der Sicherheit und Effizienz des kontinentalen Luftverkehrs.

Seit Jahren engagiert sich die ENAV auch für die Umwelt, denn sie optimiert ständig die Wege, um den Luftverbrauch der Flugzeuge zu reduzieren, und nutzt alternative Quellen, die die Effizienz ihrer Infrastrukturen verbessern.

Viele Grüße
Toto

+++ DSC Arminia Bielefeld - Alles andere ist nur Fußball +++

[mbg5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.072.438 von cd-kunde am 20.02.18 17:56:37

KGV>30 für Pepsi ist natürlich Blödsinn und selbstverständlich wirkt sich die Steuerreform einmalig auf die Aktienkennzahlen aus (tw. Nachzahlung, tw. Erleichterung). So etwas gehört schlicht und ergreifend bereinigt und dann passen zum Schluss auch die ~5 Dollar Gewinn in 2017. Letztendlich und da hat cd-Kunde recht, steigt in den letzten Jahren bei den meisten Konsumwerten der Gewinn nur aufgrund von Aktienrückkäufen und weniger durch Umsatzwachstum (wenn dann nur noch im Bereich von 1-2%). Und diese Gewinnentwicklung ist tatsächlich dann verzerrt wenn für die Rückkäufe Schulden gemacht werden müssen (das mag bei 1% Finanzierungkosten buchhaltungstechnisch bzw. für den Aktionär sogar Sinn machen). Gefährlich wirds nur bei steigenden Finanzierungskosten (die zumindest in Amerika im Anmarsch sind). Jetzt ist es doch so, dass sugeriert wird 8-10% Gewinnwachstum zu erzielen was definitiv nicht sein kann wenn kein Umsatzwachstum vorhanden und das Payout bei 60% und 3% Dividendenrendite liegt. Die Aktie performt somit jährlich einfach mit 5% (100% Payout). Wenn nun aus 5% über Aktienrückkäufe auf Pump 8-10% künstlich gemacht werden dann geht dies jahrelang gut ABER irgendwann müssen die Schulden eben auch zurückfließen. Und dann kommen eben die Jahre in denen die 3% Divi fließen und die restlichen 40% des Payout in Schuldentilgung fließen müssen, sprich ich sehe das auch ähnlich wie cd-Kunde kritisch zumindest wenn die Unternehmen sich dafür kräftig verschulden. Im Prinzip sind das auch Einmaleffekte bzw. Mehrmaleffekte ählich der Steuerreform. Eine Aktie mit KGV 20 kann schlicht und ergreifend langfristig nur 5% bringen bei 0 Wachstum und das auch nur Gesetz dem Fall die Anleger sind dauerhaft bereit KGV20 für 0Wachstum zu bezahlen. Ob sie das sind hängt maßgeblich davon ab ob der risikolose Zins weiter bei 0% liegt oder auch wieder mal in die 3-4% Regionen geht.