Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2948)

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.310.509 von investival am 12.07.17 15:56:14

Zitat von investival: Nichtsdestotrotz dürfte sich deren Wachstum im historischen Eigenkontext mit zunehmender Größe relativ abschwächen; ist ja ein ziemlich allgemeingültiger Erfahrungswert.

Richtig. Das sehe ich auch so, wollte nur eben sagen, dass ich an eine langsame Abschwächung glaube aus den oben genannten gründen.

Zitat von investival: Auch wenn HRL finanzfundamental beste Voraussetzungen dafür hat, ist bzw. wird/würde eine (organische) internationale Expansion im food sector nicht einfach, wo es xxl internationale Traditionsmarken und eben Nestlé gibt und zudem knochenhart verhandelnde Handelsriesen gegenüber sitzen. Allerdings mag man Phantasie aus einer anorganischen internationalen Expansion beziehen, via der sich die aquirierten Auslandsmarken in USA (stärker) implementieren ließen. Billig wird's die wie geschrieben indes auch nicht geben und darüber werden natürlich entsprechende Kandidaten alternativ interessant.

Darauf wollte ich hinaus! Das sind Punkte, die ich so noch nicht in betracht gezogen habe. Das stelle ich mir vermutlich zu einfach vor: "warum soll man die Erdnussbutter nicht auch in Deutschland verkaufen?"
So einfach ist es aber vermutlich nicht

Zitat von investival: Was Deinen 'circle of competence' angeht, wäre nun natürlich interessant zu erfahren, was da noch auf Deiner Speisekarte so steht ... – Saputo? Lotus Bakeries? JJSF? LANC? MKC? Frosta? Bakkafrost? Ebro Foods? Vitasoy? Calbee? AVI Ltd.? Hochdorf? Hügli? What else?

Zitat von Timburg: @Thorben
keine Sorge, die Einladung nach Augsburg steht auch wenn Du Deine Kolumne nicht zur Regel machen wirst. Aber anscheinend gefällt nicht nur mir Deine Herangehensweise um eine Firma mal so richtig zu durchleuchten.

Ich freue mich wirklich sehr, dass die beiden Beiträge von Nichols und Hormel so gut angekommen sind. Gerne schreibe ich auch mehr zu anderen Werten, wenn ich diese so verstehe wie Nichols oder Hormel.
Es bedeutet aber auch viel Arbeit, mich so in einen Wert "hinein" zu arbeiten. Viele Werte schaue ich mir erst mal nur grob an und einige fallen dann auch schon auf den ersten Blick aus dem Raster. Da mache ich mir dann natürlich nicht mehr so einen Aufwand.

Des Weiteren bin ich ein Fan von konzentrierten Depots. Ich versuche also, die besten Unternehmen in einem Bereich zu finden und mich dann unter Umständen auf eines festzulegen.

Mal als Beispiel Frosta. Die habe ich in meiner "Datenbank", eine Excel Tabelle mit den Fundamentalen Daten der letzten Jahre (seit 2007), allerdings noch mit den Zahlen von 2015. Die Zahlen sehen für mich auf den ersten Blick schon nicht "soooo" gut aus und daher schaue ich mir den Wert dann auch nicht mehr so genau an.

RoE bei ca. 13,5% bei Eigenkapitalquote ca. 55%
Ebit Marge bei knapp 6%
Ausschüttungen teilweise höher als der Free Cashflow

Heißt nicht unbedingt, dass mir die Firma nicht gefällt, es gibt aber bessere Firmen und auf die versuche ich mich dann eben zu konzentrieren und/um dort "näher" dabei zu sein.

Zu den anderen, von Dir/Investival genannten Werten, werde ich demnächst mal etwas schreiben.

[Popeye82]

Buffets Bewertungsmethoden UNgenügend, MANGELhaft, PLEASE ignore

www.deraktionaer.de/aktie/warren-buffett-ich-schaeme-mich--3…

[websin]

@codiman: @Timburg:

Genau für so etwas ist ein Forum gut - um Anregungen und kritische Beiträge für das eigene Handeln zu bekommen. Immer und immer wieder, man lernt nie aus. Danke.

AT&T und Verizon sind Underperformer, vollkommen richtig codiman. Sehe ich auch auch so, schiele da jedoch auf die Dividende. Kaufen würde ich den oder den Wert wenn der Kurs noch nachlässt und dann "long" ins Depot legen.

China Mobile habe ich dieses Jahr getradet und (man gut) verkauft. Sicher auch mal wieder für einen Trade gut.

Im Depot habe ich Telenor und das ärgert mich irgendwie schon, denn auch das ist mittlerweile ein Underperformer mit Dividende, die aber beim Kursverfall nicht entschädigt (EK 16,49).

http://www.stock-world.de/detail/bigchart.m?&ind_volume=ON&b…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.stock-world.de/detail/bigchart.m?&ind_volume=ON&b…

[Timburg]

Autsch - wer da heute vorbörsliche zugegriffen hat ? Fastenal - hier ja häufig besprochen - vorbörslich 7-8% im Plus, jetzt aber ordentlich im Minus. Scheinen zwischenzeitlich doch paar Suppenhaare gefunden worden zu sein:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-07/41184373…

Tencent weiter auf dem Vormarsch nach der Meldung zur internationalen Expansion von WeChat Pay:

http://asia.nikkei.com/Markets/Equities/Tencent-shares-jump-…

@Websin
zu den Telcos: sind tatsächlich nicht gefragt - und das nicht erst seit gestern oder heute. Klar reizt auch mich die hohe DR welche die meisten bringen, aber richtig Freude kommt bei den meisten Kursverläufen nicht auf. Vodafone hab ich ja bereits verkauft (und danach auch nichts verpasst) - manchmal bin ich am Überlegen ob 3 Telekomvertreter dann nicht doch zu viel sind. Und da fällt mir z.B. China Mobile auf, welche seit 2 Jahren nur noch am Fallen sind. Könnte mir vorstellen die mal in etwas anderes umzutauschen; denke mal mit Aufstockung Tencent oder Neukauf Alibaba hätte ich u.U. mehr Freude. Schätze mal Oberkassel & Betterway werden mir da zu 100% zustimmen.

China Mobile



Tencent

[Timburg]

Hallo zusammen,

@Thorben
keine Sorge, die Einladung nach Augsburg steht auch wenn Du Deine Kolumne nicht zur Regel machen wirst. Aber anscheinend gefällt nicht nur mir Deine Herangehensweise um eine Firma mal so richtig zu durchleuchten. und btw - jetzt über die Sommerpause hab ich manchmal den Eindruck dass wir keine 13 Leute verblieben sind welche keinen Urlaub genießen können - umso erstaunlicher die Daumenzahl. Hast Dir aber mehr als verdient.

@Codiman
wenn ich hier mal paar Finger in die Wunde lege dann vlt. weniger für mich, als für Newbies welche wie im Beispiel Hormel oder AT&T jetzt evtl. etwas verunsichert sind. Sind ja nicht alle alte Haudegen mit 20-30 Jahre Börse auf dem Buckel. In meiner Zeit als Zocker hat mich nichts mehr verärgert als die Tatsache, dass bei Pluszeichen pausenlos gepostet wurde; kaum ging`s aber mal paar Tage runter war Totenstille. Möchte ich hier so nicht praktizieren; man kann auch ruhig mal ansprechen wenn`s nicht so rund läuft. Hat ja auch im Falle Novo Nordisk bestimmt geholfen wenn ein Hansi mit seinem Langfristchart auftaucht und die Gemüter etwas beruhigt hat.
Zu mir: bin zwar auch mit einigem im Minus, ist aber nichts dabei wo ich schon Panik bekomme. Bleibt nach wie vor - IBM unter Beobachtung und bei Shell (auch wenn die heute zur Abwechslung mit dem Markt ins Plus gerutscht sind) bin ich auch auf die langfristige Entwicklung des Ölpreises gespannt.

@Rudi
grüß Dich und willkommen in unserer Runde. Nach 16 Jahren WO bist mir natürlich kein Unbekannter. Verfolge ja abseits des Threads die Diskussionen zu meinen Werten bzw. zu Werten welche mich interessieren und da sind sowohl die Diskussionen als auch die User recht überschaubar. Leider, aber das wird sich auch so schnell nicht ändern. Gegen die aktuellen brandheißen Tipps - wie aktuell diese Naga oder andere - geht es bei Nestle und Altria für die meisten viel zu langweilig zu. Was soll`s - Hauptsache ich (bzw. wir hier) - haben unseren Spaß am Diskutieren. Darfst natürlich auch weiterhin gerne mitmachen.

VG Timburg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.309.459 von Grab2theB am 12.07.17 14:25:26

Weder 'Blödsinn' noch 'blauäugig' – natürlich kann HRL in den nächsten Jahren GIS ein- und auch überholen was ich eigentlich auch zu verstehen gab.

Nichtsdestotrotz dürfte sich deren Wachstum im historischen Eigenkontext mit zunehmender Größe relativ abschwächen; ist ja ein ziemlich allgemeingültiger Erfahrungswert.
Auch wenn HRL finanzfundamental beste Voraussetzungen dafür hat, ist bzw. wird/würde eine (organische) internationale Expansion im food sector nicht einfach, wo es xxl internationale Traditionsmarken und eben Nestlé gibt und zudem knochenhart verhandelnde Handelsriesen gegenüber sitzen. Allerdings mag man Phantasie aus einer anorganischen internationalen Expansion beziehen, via der sich die aquirierten Auslandsmarken in USA (stärker) implementieren ließen. Billig wird's die wie geschrieben indes auch nicht geben und darüber werden natürlich entsprechende Kandidaten alternativ interessant.

– Will sagen, man sollte für HRL nicht die Performance der letzten 6y vor der Korrektur sondern eher die der 20y davor als Erwartungswert hernehmen.

Was Deinen 'circle of competence' angeht, wäre nun natürlich interessant zu erfahren, was da noch auf Deiner Speisekarte so steht ... – Saputo? Lotus Bakeries? JJSF? LANC? MKC? Frosta? Bakkafrost? Ebro Foods? Vitasoy? Calbee? AVI Ltd.? Hochdorf? Hügli? What else?

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.308.901 von codiman am 12.07.17 13:27:43

Bei GIS läuft seit 15:00 UHR der fiscal year 2018 investor day.

Auf Basis 2017 NTS minus 1 to minus 2 %
Operating profit flat to plus 1 %
Margin higher
Adj. diluted EPS plus 1 to plus 2 % ( down in 1H, up in H2 ).

Damit kann ich gut leben........

Und der USD wird auch wieder mal gegen den EUR zulegen.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.305.640 von Timburg am 12.07.17 06:47:32

Zitat von Timburg: Moin moin zusammen,

@Thorben
hab meiner Frau schon eine schriftliche Anweisung gegeben: nächstes Jahr gibt`s auf dem Heimweg vom Achensee Truthahn zum Mittagessen. Tolles Posting - hab das Gefühl das wird nach Nichols und Hormel in Zukunft so eine Art Serie - und ich denke jeder Zweifler wird sich einen Verkauf nochmals überlegen.

Hey Timburg,

danke für die Blumen, aber für eine Serie müsste es mehr Unternehmen geben, bei denen ich mich in der Art auskenne. Ich schreibe deshalb auch nur ab und an mal, wenn ich das Gefühl habe einen Mehrwert zu bieten.
Beispiel die derzeitige Tech-Diskussion. Dort habe ich nur ein begrenztes Wissen und freue mich daher, wenn dann andere zu diesem Thema ausführlicher schreiben. Mein "Circle of Competence" liegt doch eher bei Konsumgütern.

Zum Truthahn sag ich natürlich nicht nein.

Zitat von Timburg: nach dem Buch von Buffett welches Ihr mir geschenkt habt, sieht man das Ganze wesentlich entspannter und langfristiger. Und die Jungs aus der Skype-Gruppe anscheinend auch.

In der Skype-Gruppe ist derzeit auch schon langsam die Sommerpause eingekehrt; wenn Ideen kommen dann kommt meist auch unsere Lieblings-Aussage: "zu Teuer".

Zitat von investival: Allerdings dürften sich mit zunehmender Größe die Wachstumsraten abschwächen und darüber eine nachhaltige Hochbewertung mit der Zeit unwahrscheinlicher werden; auch die positive Margenentwicklung der letzten Jahre ist nicht grenzenlos (wiewohl aber durchaus noch ausbaufähig).

Hey Investival,

du hast mit deiner Aussage sicherlich nicht unrecht; ich schätze aber, dass sich dieses Wachstum nicht sehr stark abflacht. Ich bin da vielleicht etwas naiv, aber warum sollte Hormel nicht in 20 Jahren an eine Marktkapitalisierung von einer GIS heran kommen?
Die Kapitalbasis stimmt und das Portfolio kann durch gut durchdachte und gezielte Übernahmen weiter ausgebaut werden. Dabei gibt es unter Umständen auch Synergie-Effekte.
Des Weiteren ist Hormel derzeit mit seinen Marken eher im Inland als im Ausland aktiv. Im Ausland dann auch eher "nur" Nord- & Südamerika. Ich sehe keinen Grund, warum sich einige Marken nicht auch global verkaufen lassen sollten.

Wenn ich das zu blauäugig sehe, gerne mal ein Statement dazu schreiben, warum das oben genannte vielleicht Blödsinn ist.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.297.543 von Timburg am 11.07.17 06:36:03

@Timburg

"
-GIS - reiner Abwärtstrend - meiden
-AT&T & Verizon: underperformer, uninteressant
-Daimler & VW - Finger weg
-Intel & Cisco - evtl. Verlierer des Technologiewandels
"
Ich sehe da nicht so die Probleme.
Was ändert sich denn gerade ?
Deine Strategie ist bis 2022 ausgelegt ,
meine bis 2029.
Wir sehen bei den besseren Werten eine
Delle. War doch klar das dass mal passieren würde. Jetzt ist Zeit dort gezielt zu "arrondieren". GIS ist zudem Opfer seiner hohen Aktienrückkaufquote und der Ausschüttungen geworden. Wurde dafür aber
auch abgestraft. Auch AT&T auspendeln lassen und zuschlagen.
Gemalto bleibe ich auch dabei.
Die tun viel, warten wir mal 3 Quartale weiter ab. Manchmal muss etwas länger "reifen".

Mental gestärkt bin ich aktuell durch die hohen Ausschüttungen und habe beschlossen meine beiden ETF s (Maximum Dividende & Global xxx) per Monat zu verdoppeln(auf 200€). Das führt dazu, dass ich in diesem Bereich einen Ausschüttungszuwachs von > 100 € pro Jahr hab. (Vielleicht für Depotaufbauer interessant).

Also, nicht aus der Ruhe bringen lassen, Cash schonen, aufmerksam bleiben.

Gruss codiman ( aus dem sonnigen Mallorca)

[websin]

Stabile Dividendentitel, die mir auf meiner Watchlist in den Fokus rücken sind:

AT&T und Verizon
Telekommunikationsbuden scheinen momentan nicht so trendy zu sein.
Beide korrigieren, somit kann man ggf. noch weiter abwarten.
https://seekingalpha.com/article/4086325-t-take-new-low

Man könnte auf die Idee kommen das T-Mobile US und Sprint dehnen etwas auf die Nerven geht (ohne dass ich da jetzt eine tiefe Analyse vollzogen habe)
http://www.businessinsider.de/unlimited-plans-comparison-ver…

vg, websin