Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3350)

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.786.865 von Bulli1929 am 28.11.16 19:36:58

Hey Bulli,

ob Du jetzt 10 oder gar 20% vom Depot beleihst ist mir eigentlich wurscht - Hauptsache Du kannst Deinen Anteil für unsere gemeinsame Sekretärin noch zahlen.

Spaß beiseite: schon wieder bei 34k Depotwert wo Du doch letztes Jahr im Januar (?) das komplette Depot geräumt hast um das Darlehen zu tilgen !?! Reschpekt Reschpekt..........Da muss ich ja wohl zukünftig noch mehr aufpassen dass Du hier nicht an mir vorbeiziehst.

VG Timburg

[Timburg]

Ein Wert der bei WO selten erwähnt oder besprochen wird - eben ein typischer Ulf-Wert - hat gestern Zahlen gebracht:

http://www.marketwatch.com/story/thor-industries-shares-rall…

Natürlich mit dem typischen Luro-Chart:



Und auch AT&T hat sich vom Zwischenschock des Mega-Deals erholt, mal schaun wie das neue TV-Angebot bei der Kundschaft ankommt:

http://www.usatoday.com/story/tech/news/2016/11/28/t-launch-…

[Timburg]

@Codiman
ich registriere es zwar, stört mich aber nicht und ich werde da keinen der "Fahnenflucht" bezichtigen: egal ob Novo, Nestle, Novartis oder Altria bzw. AT&T. In letzter Zeit vwurden hier häufig Zweifel an den Aristokraten geäußert - zum Teil auch zurecht - und Verkäufe gemeldet. Bin natürlich auch kein Hellseher und hab keine Ahnung ob die mittelfristig (1-2 Jahren) höher oder evtl. 20-30% tiefer stehn werden.

Bin sogar froh wenn hier Skepsis und gegenteilige Meinungen geäußert werden und beobachte mich genau, ob ich meinen Prinzipien treu bleibe bzw. in meiner b&h-Strategie standhaft bleibe. Ist definitiv noch der Fall und ich geh bewußt das Risiko ein, dass ich da evtl. Schiffbruch erleide und heute "alles anders" ist als das was Kostolany & Co jahre- und jahrzehntelang propagiert haben. Und das einfach aus dem Grund dass ich mir nicht zutraue, jetzt die neuen Nestles und Altrias zu finden, welche in 30 Jahren rückwirkend z.B. eine solche Divi-Entwicklung präsentieren werden wie ich sie bei einer Nestle sehe:

http://www.nestle.com/investors/sharesadrsbonds/dividends

Wer diese neuen Nestles nämlich jetzt findet wird natürlich über meine zukünftige Performance mit den Dickschiffen nur müde lächeln können. Wär aber natürlich froh wenn ich von Euch was abkupfern könnte und auch nur 1-2 solcher zukünftigen Highflyer unbewußt in meine Depotaufstellung einbaue. Darum - nur her mit den Ideen.

[Timburg]

Schönen guten Morgen @all,

immer wenn ich um diese Uhrzeit hier reinschaue und dann eine solche Klickanzahl sehe denke ich mir: entweder hatte heute einer Langeweile in der Nachtschicht oder demnächst taucht ein "Neuer" auf und schreibt: "Hallo, hab jetzt die letzten 300 Seitendurchgelesen und möchte mich mal vorstellen.................". Schon interessante Entwicklung "unseres" Sräds und wenn man so im Rampenlicht steht fällt`s manchmal schwer die Lockerheit zu bewahren. Da war es zu Zeiten der Schafkopfrunde schon etwas lockerer...............

Immerhin, schön zu sehn dass es hier im selben gemütlichen Ton weitergeht egal ob DAX auf Höhenflug oder Tauchstation geht. Der hat sich gestern wohl von unseren neulichen Diskussionen verunsichern lassen, oder ?? Um nochmal drauf zurückzukommen, Investival. Natürlich bin auch ich mir sicher dass - neben den harten Männern aus dem GB-Thread - noch mindestens 2-3 dutzend Leute hier sind welche sich von einer größeren Korrektur nicht verunsichern lassen werden. Man sieht und spürt es ja - sind einfach viele "Normalos" für welche das Depot weder zu Arbeitszeiten noch im Rentenalter das ein und alle ist, sondern einfach ein Baustein in der Lebensplanung. Von welchem nicht Leben und Tod abhängt - und das wird sich auch in harten Zeiten positiv auswirken.

Und noch was in eigener Sache: wenn mein morgendliches Lächeln in den nächsten Wochen hier etwas künstlicher ausfallen wird dann hat das nichts mit der Kursentwicklung zu tun. Schiebe es schon 1-2 Jahren vor mir her, jetzt hat ein Notfall die Sache aber beschleunigt. Muss demnächst öfter mal meinen Zahnarzt aufsuchen und das ist für mich schlimmer als 3 aufeinanderfolgende Crashs. Unabhängig vom Markt wird da sowieso ein halber Kleinwagen rausfahren, da kommts auf paar Punkte im DOW & DAX auch nicht mehr an.

@Aggensteiner
so wie an der Börse mag ich`s auch auf dem Berg etwas gemütlicher; muss also gleich betonen dass wir am Achensee nicht in den Seilen hängen.

Und wenn Du Tabak nicht magst (OK, eine Altria kann man dem Einsteiger auf dem Niveau immer schwerer empfehlen) dann ist mir aufgefallen dass DU überhaupt keine Techs hast. Und der gestrige Ausfall der Telekom zeigt uns mal wieder deutlich, dass man sich das Leben ohne Telefon & Internet genauswenig vorstellen kann wie ohne Essen und Jever. Als Konservatives kann ich in der Richtung meine 3 Big-Techs (Cisco, Intel, IBM) empfehlen - allesamt mit KGVs von 10-13 und DR gute 3%. Sicher kann man auch etwas offensiver mit Microsoft, SAP usw. unterwegs sein. Jedensfalls geht ein breitgestreutes Depot ohne Techs in meinen Augen gar nicht.

Soll jetzt keine konkrete Empfehlung sein, aber Deine 5% gehn mir nicht aus dem Kopf. Ich schau da z.B. eine wenig beachtete Deutsche Post an, seit 5 Jahren im Depot und inkl. Divi schon gut über 100%. Alles ohne großen Stress oder gar Handeln:



Bei weiter positiven Börsen dürften die 30€ bald Geschichte sein, dafür sorgen schon allein unsere Onlineshopper.

http://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/online-handel-p…

Übrigens, vor einem Jahr war ja mal ein Wirbel dass Amazon die Logistik in Eigenregie übernimmt und viele sahen damals schwarz für die Post. Nun, bin ja direkt in diese Logistikkette eingebunden, hab auch neulich die Umstellung gehabt welche mich viele schlaflose Nächte gekostet hat. Resultat: ich übergebe die Pakete nicht mehr meinem eigenen Paketdienst, sondern überlasse Amazon die Abwicklung. Jetzt ratet mal wessen gelbe Autos seitdem die Pakete abholen ??? Da hat Amazon wohl vernünftigerweise eingesehen dass es eine Mammutaufgabe wäre, ein europa- oder gar weltweites Netz aufzubauen. Da kann die Post in aller Ruhe (und evtl. mit neuen Hochs) demnächst ihr 5-jähriges Jubiläum in meinem Depot feiern.

Allerseits einen guten Start in den Tag
Timburg

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.783.709 von investival am 28.11.16 12:13:59

Ein wenig Wasser in den Wein...

ITALIEN !

Wer ab dem 15.11.2016 am Geldautomaten mehr als 1000€ pro Tag oder über 5000€ im Monat von seinem
eigenen Konto abhebt, kann automatisch ins Visier der Steuerfahndung geraten!
Der Beschuldigte muß nachweisen, daß er mit dem Geld nichts "Illegales" getan hat.

Also Beweislastumkehr. Man ist schuldig bis man seine Unschuld bewiesen hat.

Chi preleva dal conto corrente una somma superiore a mille euro in un giorno o a cinquemila euro in un mese potrà essere oggetto di indagini da parte dell’Agenzia delle entrate. A partire da oggi, viene infatti fissato un limite numerico alle operazioni sul proprio conto oltre il quale scatterà automaticamente una presunzione di 'nero' qualora il contribuente non riesca a dimostrare il contrario.
(...)

Quelle

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.783.709 von investival am 28.11.16 12:13:59

> Ich glaube, das alle die, die nicht zwischen 2010-2012 den richtigen Riecher hatten, eben suchen müssen < Da hat @codiman Recht; seit quantitative easing und whatever it takes ist es gewiss nicht einfacher geworden, zu investieren.
Damals war es halt im Verhältnis zu heute - günstig. Wie Du schon sagst, ...there is no free lunch ...


– Wobei ich Teva aus investiver Sicht nicht als 'erstklassig' erachte; schon das Segment nicht ('billig' mögen sie nun aber vlt. sein).
Über das Segment Generika lässt sich streiten, aber es sind Alternativen zu überteuerte "Pillendreher", die sich immer was neues ausdenken müssen um den Umsatz und die Marge zu halten, während den Generikawerten die Medikamente wie reife Früchte in den Schoss fallen. Fallobst halt, aber man wird satt.


Und der Nestlé-Kurs liegt per datum nun gerade mal unspektakuläre ~20 % > 2012er Mittel ohne auch zuvor im historischen Kontext übertrieben gestiegen zu sein. Da wäre seriöserweise, zumal in Anbetracht sonstiger aktueller Bewertungskontexte, m.E. nun schon eine konkrete Zukunftsverschlechterung für Nestlé festzumachen. Freilich darf man in Zukunft auch nix diametral Besonderes erwarten.


Zu Nestle:

Für mich ein gesundes Unternehmen & eine starke Marke.
Die extrem fallenden Zinsen hatten ab 2009 bestimmt auch ein Anteil an dem Aufschwung.
Für mich eine Position für das Worst Case Szenario. Nestle wird wohl überleben.

Aber auch hier ist viel Luft drin. Begründung: siehe Foto.
Deswegen kaufe ich die auch nur zögerlich. Ich habe einen Absturz mit einem Unternehmen das
durch Aktienrückkäufe exorbitant gestiegen war -Deutsche Bank- live und in Farbe mitgemacht. Das reicht mir.


Gruß codiman

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.787.153 von otho am 28.11.16 20:01:54

Hallo Otho,

"10% Beleihung evtl. am Höchststand. In der Folge Kursverluste, Beleihungsherausnahmen"

Das ist nicht geplant, wir reden ja gerade über was wäre wenn, Tiefstkurse.

Siehe Beipackzettel :

Bitte kontaktieren sie ihren Arzt oder Apotheker, wenn sie jetzt vorhaben, Aktien auf Kredit zu kaufen

Gruß, Bulli

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.786.865 von Bulli1929 am 28.11.16 19:36:58

Aktienkauf auf Lombardkredit kann eigentlich nur bei einer richtigen Untertreibung nach unten empfohlen werden (wenn man diese dann identifizieren kann). Kreditkosten sind ziemlich konstant zwischen 5-6%, die normale Rendite Entwicklung eines konservativen Depots sind damit schon neutralisiert.

Persönlich bin ich noch nie über 10% Beleihungsquote gegangen, 2009 aber tatsächlich bis zu dieser Grenze gemacht. Die 10% mögen sich konservativ anhören, aber bedenket : 10% Beleihung evtl. am Höchststand. In der Folge Kursverluste, Beleihungsherausnahmen. Dann ist der Margin Call gar nicht so weit entfernt. Und da ist mir kein Fall bekannt, das jemand "gut" verkauft hätte.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.783.847 von investival am 28.11.16 12:36:07

Hallo zusammen,

ich glaube, ich muss das Thema Effektenkredit etwas relativieren:

Grundsätzlich bin ich kein Freund des Aktienkaufs auf Kredit. Und vorerst bleibt es ja auch einfach beim eingeräumten Kreditrahmen. Die Rechnung schaut natürlich bei einem gereiften Depot etwas anders aus, meine ist so:

- Momentan um die 34000 € Depotwert
- Mittelzuflüsse durch Sparen: jährlich jetzt ca. 21%
- Mittelzuflüsse durch Dividenden ca. 3%
- Mittelzufluss durch einen Effektenkredit (10% des Depotwerts bei einem angenommenen Verlust von 40%) ca. 6%

Kredit also nicht Teil der Strategie, sondern Tüpferl auf dem i

Geduld, nachhaltiges Sparen und den Zinseszinseffekt nicht vergessen, sind Kernwaffen

https://www.dai.de/de/das-bieten-wir/studien-und-statistiken…

Gruß, Bulli

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.783.847 von investival am 28.11.16 12:36:07

Zitat von investival:

Zitat von Low-Risk-Strategie: Mir fällt das Wort Crash hier deutlich zuviel! Lasst mal die Kuh im Dorf

Für mich bleibt die ersten 30.000 in steueroptimierte Qulitätstitel aus GB und DE damit die steuerfreien 801,-- Dividenden kurzfristig kassieren und langfristig von steigenden Dividenden sowie an Kurssteigerungen partizipieren.

Erst danach stellt sich m.A. die Frage nach Moneymanagement (das sehr unterschiedlich aussehen kann!!!) und Portfolioerweiterung hinsichtlich USA. Werte ohne Div (Steuerstundungseffekte), Gold (steuerfrei), die Frage nach der Sparrate (Konsumverzicht i.V.m. langfristiges Ziel), etc. etc.

ps: Mein KSC heute nur 0:0 ;(

Sehe ich etwas anders; auch wenn Du natürlich Recht hast, positive Steueraspekte möglichst alle vorher zu bedenken (– beim Wort 'Steueroptimierung' dreht sich mir immer mein Anlegermagen um).
Nur würde ich diese auch bis 30k nicht in den Vordergrund stellen, sondern schon primär unternehmens- und branchenbezogen handeln, Bruttorenditerelevanzen stets primär beachten – von Beginn an das »trainieren«, worauf es später immer zuerst ankommt.
[...]

Dann ist es doch schön, dass man beides haben kann. Gibt ja Gott sei Dank in GER und GB ein paar Qualitätsunternehmen mit der richtigen Bruttorendite und Gewinnerbrancher

Verschenken muss man wirklich nichts