Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3375)

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.711.718 von Timburg am 17.11.16 06:50:47

@ Timburg

Hallo Timburg.


Nochmal zu Novartis .
Ich möchte nochmal betonen, dass Novartis zu meinem Kerngerüst gehören sollten aber, ich bleibe dabei, sie haben es verbockt. Eine Zwickmühle:
Verkaufen sie Alcon haben sie ein Milliardenloch in der Bilanz, behalten sie Alcon haben sie zig Milliarden investiert und nix kommt rüber - totes Kapital.

Was ist dort bloss passiert ?
- kein gutes Management Also ist auch aus meiner Sicht die hohe Bewertung (160 Mrd. €) nicht gerechtfertigt.

Dazu auch aus der NZZ:
(...)

Sollte Alcon nun tatsächlich verkauft werden, würde sich das Risikoprofil von Novartis verschlechtern. Das Schicksal der Gruppe hinge noch mehr als bisher von der Pharmadivision ab, die nach wie vor mit der Bewältigung des Patent-Cliff-Problems beschäftigt ist. Die Frage stellte sich auch, welchen Preis Novartis für Alcon lösen könnte. In den Büchern ist die Augenheilmittel-Tochter mit einem Vermögenswert von rund 38 Mrd. $ aufgeführt. Demgegenüber bewegt sich der derzeitige Marktwert von Alcon nach den Schätzungen des Brokers Morgan Stanley zwischen 18 Mrd. und 21 Mrd. $. Bei diesem Preis wäre eine Veräusserung mit einer erheblichen Wertberichtigung verbunden – ein Argument, um mit dem Verkauf zuzuwarten, bis die Alcon-Sanierungsarbeiten Früchte zu tragen beginnen.

Nun ist es nicht so, dass ich niemals nie sage - stimmt der Preis kommen wir wieder ins Geschäft. Aber Aktuell bleibt die Restposition auf der strengen Beobachtungsliste.

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@Larry.Livingston
Fazit

Um Ihre persönlichen Anlageziele zu erreichen, brauchen Sie kein „Trump-Depot“, kein „Anti-Zinserhöhungsdepot“ und auch kein „Jahresendrallye-Depot“. Jedes Ereignis produziert kurzfristige Gewinner und Verlierer. Wer langfristig auf der Gewinner-Seite stehen will, für den zählt vor allem: Nachhaltigkeit!


Das Fazit von Grüner Fischer ist sicherlich richtig, aber der Markt ist weit gelaufen.
Es wäre fahrlässig, wenn man nicht einen kleinen Sicherheitspuffer aufbauen würde,
bei Werten die gut gelaufen sind (Zykliker).Als Späteinsteiger fühle ich mich mit einem kleinen Kapitalpuffer wohler
um dann flexibel reagieren zu können.

Anders verhält es sich, wenn ich beispielsweise eine Johnson & Johnson 2010 gekauft hätte.
Dann würde ich kein Stück abgeben. Habe ich aber nicht. Ich habe eine Deutsche Bank 2006 gekauft und 2010 eine E.ON
- geniales Timing - aber ich habe ja auch verbilligt

Es gibt allerdings einen Zusammenhang zwischen der Umlaufrendite und dem Kursverlauf der Konsumlieblinge.


Die Frage ist, wie weit der Marktzins nach oben läuft.

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ein wenig off topic:
Aktuell beobachte ich Gold

und die Goldwerte:
Barrick

ETF091 COMSTAGE NYSE ARCA GOLD BUGS UCITS ETF


Wer sowieso mit den Gedanken spielt dort eine Position aufzubauen, hat mit den beiden Werten einen
3 Fachen Hebel auf den Goldpreis. Natürlichen in beide Richtungen


Allen einen schönen Abend.

Gruß codiman

[cimar]

Zinsen

Wie an anderer Stelle schon geschrieben, sollte man die zwar im Auge behalten, aber zu stark steigende Zinsen (USTREAS 10y > 3%) würd ich jetzt erstmal nicht erwarten. Dafür ist noch viel z unklar, wie das ganze jetzt läuft, schon allein vor dem Hintergrund, dass es in Europa und Japan die Zinsen weiterhin tief sind, auch wenn hier evtl. eine restriktivere Geldpolitik eher näher als weit weg scheint.

Mal ein paar Meinungen zu m Thema Trumps angekündigter Wirtschaftspolitik:

Dr. Jörg Krämer über Präsident Donald Trump: Chancen, Risiken, Unsicherheit - was überwiegt?
http://www.brn-ag.de/31562-Boersenradio-ideasTV-ideasRadio-C…

Political Economy & Trump’s Trilemmas
https://medium.com/@DuncanWeldon/political-economy-trumps-tr…

Taken together, our analysis suggests that Mr. Trump’s policies might act as a modest drag on global growth. DM growth receives a brief boost from the fiscal stimulus but then weakens and spillovers into EM economies are negative throughout. Moreover, the risks around this base case appear asymmetric. A larger fiscal package could boost global growth moderately more in the near term, but a more adverse policy mix would likely act as a significant drag on world growth in subsequent years.
http://tinyletter.com/RobinWigglesworth/letters/buy-the-dip-…

Die Anleihe-Jungs sind ja smarter als die Aktientypen, waren sie immer. Hier gibt es einen ganz ausgewogenen Kommentat von Bill Gross einem der renommiertesten Fondsmanager, der ebenfalls nicht die Bäume in den Himmel wachsen sieht:
Bond King Bill Gross on Trump's Economic Plans and Fed
http://www.bloomberg.com/news/videos/2016-11-16/bond-king-bi…

Aber Gross ist ja auch "fassungslos" über den Siegeszug des Populismus und seine langfristigen Implikationen (wirtschaftlich und gesellschaftlich), wie in seinem Ausblick geschrieben. Die Trumpers werden natürlich entgegnen: Zurecht, e gehört ja zu der profitierenden Elite.

„Fassungsloser“ Gross über Trump: Der Populismus schlägt den falschen Weg ein
http://citywire.de/news/fassungsloser-gross-uber-trump-der-p…

Noch was versöhnliches zu den defensiven Aktien
Vontobel - Quality Growth Boutique: US Election update
http://www.stoneshot.com/e/vontobel/filemanager/pdf/post-us-…

[Timburg]

Schönen guten Abend in die Runde,

sorry, bin spät dran - hab aber extra bei WO angerufen damit ich den Redaktionsschluss nicht verpasse.

@Lyta
die Treppe welche Du runterläufst zeigt doch nicht die Richtung für Henkel vor ?? Auch wenn die im Moment Atem holen; bin fest überzeugt dass wir zwei noch viel Freude haben werden. Spätestens wenn ich auch 89 wie Du bin.

@Larry
bin manchmal richtig neidisch wie manche (dazu gehört neben Grüner Fischer auch Bulli) in einem Satz die Problematik treffender formulieren als ich in 2 Wochen Morgen-Briefing:

Wer langfristig auf der Gewinner-Seite stehen will, für den zählt vor allem: Nachhaltigkeit!

Jetzt bin ich mir zwar nicht ganz sicher ob mein Depot unter "Nachhaltigkeit" durchgeht ?? Ich probier`s aber einfach und zieh das Ding durch. Gibt mit Sicherheit bessere, aber auch schlechtere Wege zum Erfolg.

@Investival
bekomm immer einen Schock wenn ich dieses "hardcore-Zykliker" höre. Frag mich dann ab und zu ob da auch eine Allianz oder Daimler wirklich dazugehören?? Sind ja mal abseits der Gewinnerbranchen eigentlich Werte die bei ziemlich jedem Analysten durchgehn bzw. in einschlägigen Artikeln empfohllen werden.

OK, ich weiß ja dass die nicht Deine Richtung sind; die letzten Wochen haben mir aber gezeigt dass die als Beimischung schon ihren Zweck erfüllen. Langfrist hin - langfrist her - es hat nicht jeder die Disziplin eine Durststrecke (wie wir sie bei den Aristokraten mal paar Wochen hatten) durchzustehn. Schaffen vlt. 10% der Anleger. Wenn man aber zwischendurch mit anderen Werten eine Freude hat dann übersteht man diese Phasen relativ besser. Bestes Beispiel bin ja ich. Dickschiffe zwar hoch gewichtet, zwischendrin aber mal was abseits der Norm und der Mix ist (fast) perfekt.

Kurze Momentaufnahme heute: da sind es eher eine Air Liquide, AT&T, De Longhi, Vodafone oder H&M welche dem Depot zu einem kleinen Plus verhelfen. Da dürfen die Aristokraten ruhig mal verschnaufen.

Apropos De Longhi: jemand eine Ahnung warum die heute so steigen ?? Konnte nichts finden und die letzten Zahlen waren jetzt kein Grund zur Euphorie.

Man wird ja sehn ob ich langfristig mit meiner fixen Idee vom diversifizieren recht behalte; wichtig ist aber dass ich mich nach wie vor wohlfühle.

@Torben
keine Ahnung wie hoch das Klumpenrisiko mit Novo war; wenn man irgendwann ein ungutes Gefühl bekommt muss man definitiv reagieren. Bei mir ist bei 5% endgültig Schluss (also muss Altria jetzt aufpassen dass die nicht weiter steigen sonst werden sie wieder gestutzt ). Einfach aus dem Grund weil es keine 100% Sicherheit gibt. Bei keiner Aktie.

Zur Statistik: hast mich auf dem falschen Fuss erwischt - bin noch gar nicht fertig mit dem November. Wobei so viel jetzt auch nicht mehr kommt. Aber diese planbaren und stetig steigenden Zuflüsse sind wahrscheinlich nicht nur für mich als moralische Unterstützung wichtig. Macht echt Spaß diese Entwicklung über Jahre zu verfolgen.

VG Timburg

[harenberg77]

klare ansage im wahlkampf und auch danach nochmal.

max 8% tax auf auslandsgewinne - z Zeit ca. 2200 mrd $ im ausland geparkt.

[Grab2theB]

Hallo zusammen,

ich kann bereits jetzt den Monat November für die Dividenden abschließen. Leider ein sehr schwacher Monat, zumal nun auch der Freibetrag voll ausgeschöpft ist und KapESt. anfällt. Gezahlt haben lediglich Colgate-Palmolive und Hormel Foods.

Januar: 15,55€
Februar: 77,29€
März: 78,62€
April: 66,14€
Mai: 244,66€
Juni: 74,77€
Juli: 42,57€
August: 27,25€
September: 97,11€
Oktober: 35,00
November: 15,36€

Gesamt: 774,32€ Netto (930,46€ Brutto)

Des Weiteren habe ich einen Teilverkauf bei Novo vorgenommen.
Die Position hat bei mir durch die Nachkäufe immer größere Ausmaße angenommen, so dass diese vom Einstand her meine größte Position im Depot war.

1. Kauf bei ca. 48€
2. Kauf bei ca. 37,50€ < steuerwirksam exekutiert.
3. Kauf bei ca. 32,50€

Durch die unterschiedliche Anzahl an Aktien bei den Käufen bin ich auf einen durchschnittlichen EK von ca. 37,50€ gekommen. Da ich den 2. Kauf bei einer anderen Bank getätigt habe, konnte ich diesen steuerwirksam verkaufen, ohne den EK zu verändern und/oder große Verluste zu realisieren. Ein Verkauf meiner ersten Position von 48€ hätte mir da schon mehr weh getan.
Durch den Verkauf habe ich bereits gezahlte Steuern für Gewinne eines anderen Wertes wieder zurück erhalten.
Ich konnte nun die Liquidität wieder etwas erhöhen, habe eine nicht mehr so extreme Gewichtung bei Novo Nordisk und der EK hat liegt trotzdem noch bei sehr angenehmen 37,50€.

Dann habe ich vor der der Wahl noch eine kleine Position bei CVS Health eröffnet. Ein Wert den ich schon länger im Auge habe und der mächtig unter die Räder gekommen war. Zwar wieder ein Wert im Bereich Gesundheit, diesmal aber kein reiner Pillendreher. Über die Rückkäufe ist das Downside Potential meiner Meinung nach gut begrenzt, so dass ich hier eine gute Chance gesehen habe. Der Kauf hat sich inzwischen bei +10% eingependelt.

Watchlist:

Die hohe Volatilität geht auch an mir nicht vorbei, die hohe Pharmaquote hat das Depot ganz schön belastet. Daher möchte ich in nächster Zeit etwas mehr auf meine "Core"-Investments schauen und hier ggf. zuschlagen. Nestlé befindet sich relativ dicht am Jahrestief (CHF). Ich möchte allerdings auch nicht zu jedem Preis kaufen, auch hier hab ich durch Novo-Nordisk, Walt Disney u.a. einiges lernen können. Sollten sich bei meinen Cores keine Gelegenheiten ergeben, werde ich meinen Cashbestand ausbauen.
Damit hatte ich immer etwas Probleme, da ich meine monatliche Sparrate doch meist recht regelmäßig sofort investiert habe. Irgendwo hab ich immer eine Gelegenheit gesehen. Ich versuche aber in Zukunft, mit etwas mehr Geduld an meine Investments zu gehen. "Novo steigt immer" hat recht gut gezeigt, dass man auch solche Unternehmen günstiger haben kann. Man muss nur etwas warten.

Soweit von mir,
Lg
Thorben

[lyta [VIP]]

Wachstumsprognose reduziert

Eigentlich hören sich die Vorgaben bei Henkel doch gar nicht so schlecht an… Man sieht sich in einer „hervorragenden Ausgangsposition“ für weiters Wachstum und will beim bereinigten Ergebnis sieben bis neun Prozent pro Jahr wachsen. Ein Traum für langfristig agierenden Anleger! Auch hier hatte man zuvor aber noch rund 10 Prozent Wachstum angepeilt, weswegen die Anleger heute etwas verschnupft auf diese .......https://www.investorsinside.de/henkel-mit-neuer-strategie-ku…

PARIS (dpa-AFX Analyser) - Die französische Großbank Societe Generale (SocGen) hat die Einstufung für Henkel nach einem Kapitalmarkttag auf "Buy" mit einem Kursziel von 136 Euro belassen. Das jährliche Wachstumsziel für den Gewinn je Aktie liege unter der von ihm erhofften 10-Prozent-Marke, schrieb Analyst Iain Simpson in einer Studie vom Donnerstag. Dass dieses Ziel nach Währungseffekten sei, tröste aber

SOCIETE GENERALE (SOCGEN) belässt HENKEL VORZUEGE auf 'Buy' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9101016-societe-ge…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.700.246 von Timburg am 15.11.16 18:47:41

Mahlzeit der (ange)reg(t)en Runde.

Zitat von Timburg: ...
@Investival
dass ich bei Zyklikern auch mal den Verkaufsknopf drücken kann hab ich doch ganz toll mit PAAS und Rio Tinto bewiesen. Kann mir da nur selber gratulieren - und anscheinend kommt jetzt noch TROW dazu.

Aber dass man heutzutage etwas flexibler mit der Branchenauswahl sein muss zeigt doch auch der letzte Schachzug von Buffett:

http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/warren-buffet-…

Bin also nicht der einzige welcher auch als Langzeitinvestor mal abseits von Pepsi und Nestle investieren will.
...

– Auch Großmeister machen mal schlechte Schachzüge, *g*

Also, Buffett wird kaum seine bestens begründeten Prämissen über Bord werfen; schon gar nicht, geht bzw. ginge es um den Aufbau eines core invests. Der 'Schachzug' ist somit wohl eher eine opportunistische Handelsposition im BRK-Portfolio, welche zudem nicht mal mehr von ihm selbst gemanagt wird. [Und dafür, dass die Publikation solcher BRK-Handelspos. hernach i.d.R. für einige % Plus derer sorgt, finde ich deren in den letzten Jahren gelieferte Portfolioergebnisse soo toll eigentlich nicht]

Aber wenn Du meinst, auch mit hardcore Zyklikern besser b&h praktizieren zu müssen anstatt dein timing eben auch im Verkauf zu reflektieren/-trainieren ... tu' Dir keinen Zwang an; hast ja noch was in petto für b&h, *g*

---
@NordishJung,

warum Du als BWLer mit xx Jahren Berufserfahrung nicht eher Deiner Dir doch eigenen Expertise in der Unternehmensanalyse vertraust und, neben einem schon reichlich diversifizierten Aktienportfolio, statt dessen und dazu gleich xx Fonds beherbergst ... –

>> Dividendenaristokraten ... werden nun wieder uninteressanter, weil Bonds attraktiver werden. Ich bin überhaupt nicht in Bonds investiert, weil dort noch viel Raum für Korrekturen besteht. <<
=> Ambivalenz,

Die westlichen Staatskreditmärkte sind ja alles andere als bereinigt. Insbes. für das 'stupid german money' schon spürbare finanzielle Repression hin oder her, die bisherige Inflation reicht(e) da hinten+vorne einfach nicht hin. Auch die Weltwirtschaft per se impliziert adhoc nicht gerade eine nachhaltige Zinssteigerungserfordernis.
Nimmt Mr.M. da was in den 'Dividendenaristokraten' vorweg und mir scheint das nicht erst seit Trumpel's Sieg so, sind das für mich bis auf entsprechendes weiteres eher bessere Einstiege. Immerhin legten Qualitätsbanken jüngst bereits >10 % zu und andere noch weit mehr , und diverse staples gaben in etwa das gleiche ab, ohne erst da ihre Konsolidierungen begonnen zu haben.
– Kurzum: Bin da bei dem von Larry zitierten Grüner-Fisher.

Auch ich denke freilich, dass sich das langfristig »einrenken« wird (lassen können), und wir wieder normale Zyklen sehen könn(t)en; ebenso, dass der Weg dahin nun abgekürzt werden könnte. Insofern sollte man in besagten 'Aristokraten' sicher nicht pyramidisieren, hat man in deren Korrekturen »unten« den Einstieg verpasst. [Für Neuanleger war hier ja ohnehin ein »Peu-a-peu« angeraten, um langfr. den cost-averaging-Effekt nutzen zu können]

>> Bisher hatte ich wenig Mut im Cloud Bereich zu investieren. Aber das ist m.E. auch ein wesentlicher Treiber in der Zukunft. Die klassische lokale Architektur mit Server etc. ist nicht mehr zu halten. <<
Ersteres ging mir bisher auch so, letzteres sehe ich nicht so nur weil das medial propagiert wird. Gewinner werden m.b.M.n. diejenigen sein bzw. bleiben, die in »beidem« firm sind; den Kunden back to the roots ermöglicht, löst sich die cloud mal in schnödem Wohlgefallen auf, oder wird von Blitzen durchzuckt und eine Durchreise dort mindestens ungemütlich.
Im b2b werden Sicherheitsaspekte sicher nicht wegen der nunmehr reichlichen Zusatzangebote zur cloud security flächendeckend über Bord geworfen, wo die on-premise security schon ständig mitunter system-tangierende updates verlangt.

[otho]

Vielleicht findet sich mit der neuen US-Administration eine Verhandlungslösung zur günstigen Repatriierung der Auslandsvermögen. Für AAPL, MSFT, JNJ, CSCO, PG usw wäre das traumhaft

[Larry.Livingston]

Ein sehr guter Kommentar von Grüner:

https://www.gruener-fisher.de/media-archiv/der-kandidat-wird…

[lyta [VIP]]

FRANKFURT (Dow Jones)--Der Konsumgüterkonzern Henkel will bis 2020 und darüber hinaus sein profitables Wachstum vorantreiben. Dabei geht das Unternehmen von einem anhaltend volatilen Marktumfeld aus. Henkel will die großen Marken weiter stärken, Innovationen vorantreiben und neue Märkte erschließen. Ein weiterer Baustein sind Akquisitionen. Zudem rückt Henkel das Thema Digitalisierung verstärkt in den Blick.

So will Henkel .......http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/UPDATE-Henkel-will-…

>> das erklär warum die aktie auf talfahrt ist http://www.finanzen.net/news/Henkel_vz-News




guten morgen + weg