Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3459)

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.351.559 von El_Matador am 26.09.16 20:44:45

Habe starke Befürchtung, dass MSFT interessiert ist. Zu DIS passt es eigentlich gar nicht. Wäre mir aber recht (da dort nicht investiert), wird der übernehmenden Firma eher nicht zu Wohlstand verhelfen.

[El_Matador]

jetzt ist wohl nicht der richtige zeitpunkt fuer einen einstieg bei disney. erstmal abwarten was an den geruechten dran ist, das disney ein angebot fuer twitter machen wird.

http://www.marketwatch.com/story/report-of-disney-interest-i…

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.350.533 von Low-Risk-Strategie am 26.09.16 18:17:54

Die letzten Jahre, wird man wohl eher mit den „teuren“ Werten besser gefahren sein, also Branchen wie Healthcare, Consumer, Food, während die „günstigen“ speziell Finanzen aber auch Versorger, Rohstoffe oder Industriewerte eher underperformt haben dürften.

Am Beispiel Altria stören mich Aussagen ein wenig wie:
„Geraucht wird immer“ oder „Die liefen 50 Jahre gut und werden es auch die nächsten 50 Jahre“. Ich denke keiner Branche auch nicht der Tabakindustrie sollte man bedenkenlos einen Freifahrtschein für ewig steigende Gewinne ausstellen.
Speziell die Restriktionen in den Industieländern, die irgendwann auch auf die Emmas überschwappen werden, könnten der Gelddruckmaschine größere Probleme bereiten wie derzeit noch angenommen.
Ob es tatsächlich so kommt weiß ich natürlich auch nicht. Aber gutgläubig darauf setzten dass Tabak bedenkenlos und immer läuft würde ich auch nicht. (Und das meine ich jetzt unabhängig von den derzeitigen hohen KGVs).
Die Hufeisenindustrie lief auch mehrere hundert Jahre reibungslos….

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.347.944 von Spielderspiele am 26.09.16 12:55:01

Hallo Spielderspiele,

möchte dir nichts um die Ohren hauen Ganz im Gegenteil, ich habe selbst Probleme gehabt, mich mit den relativ ja meistens hoch bewerteten Dividendenaristokraten anzufreunden.

Aber um heute bei MO auf eine Dividendenrendite von 5,6% zu kommen, hätte man bis Mitte 2014 investieren können. Nötig wären dann natürlich zwei Jahre Geduld gewesen, in denen man einfach mit weniger zufrieden ist. Auch 4% Dividende können wiederangelegt werden. Also Alles auch eine Frage der Sichtweise.

Gruß, Bulli

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.342.181 von Low-Risk-Strategie am 24.09.16 21:16:46

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von Spielderspiele: Vielen Dank an alle,
[...]
@Low-Risk-Strategie
Tabak Werte stehen bei mir natürlich auch auf der WL, bin in dieser Hinsicht kein Idealist. Wenn ich seit einiger Zeit bereits eine Altria oder BAT hätte würden die bei mir jetzt aber eher auf der Verkaufsliste stehen um in bessere (günstigere) Werte zu investieren, ich bin sicher, dass ich die auch wieder günstiger bekomme.

Schönes Wochenende noch an alle und eine gute neue Börsenwoche
SpielDerSpiele

Einer der top 10 Anlagefehler

Nochmal, ich finde diesen Satz so lehrrreich und auch dankbar dafür, da er drei Anlagefehler beinhaltet.

1. "Verkaufliste stehen"
2. "bessere (günstigere) Werte"
3. "ich bin sicher"

zu 1: Ein Wert sollte nicht auf der Verkaufsliste stehen, weil er nicht mehr günstig ist - allein schon aus steuerlichen Gründen. Es gibt nur drei vernünftige Gründe 2*Qualität und 1*Bewertung: a) Geschäftsmodell extern: verschlechtes Branchen/Sektorenumfeld durch Gesetze oder dass die Produkte keiner mehr möchte etc. b) Geschäftsmodell intern: Verschlechterung Management, Prozesse oder Veränderung des Geschäftsmodell zum negativen c) extreme Überbewertung jedoch mit geeigneten Alternativen. Ich würde auch meine Altria für 100€ abgeben und dann davon BAT kaufen et vice versa.

2. bessere ist kein Synonym für günstig. Und wann ist günstig günstig und wann ist günstig billig (im neg. Sinne), wobei wir wieder bei Qulität sind

zu 3. "ich bin sicher" war schon immer teuer und wenn es nicht so ist? Ich erinnere an $/€ vor einem Jahr

Nochmal: Meine Altriaposition (inkl. Nachkäufe) liegt mit 100% im Plus. Angenommen ich verkaufe Sie nun, dann zahl ich erstmal Steuern + Spesen. D.h. wenn ich die gleiche Anzahl an Stück später wiederkaufen möchte muss Altria um ~ 20% vom Verkaufszeitpunkt sinken. Bis dahin erhöht sich der nötige Drawdown um 1% pro Monat wegen der Dividende. Sonst mache ich keinen Gewinn. Ist das hier realistisch?

[Timburg]

Hallo FMath,

nächstes Jahr werde ich auch versuchen am Achensee dabei zu sein. Phil erzählt uns immer wie gut es dort war

Das hört man doch gerne; dann wird wahrscheinlich die komplette Skype-Runde auftauchen. Web_Held wollte ja schon dieses Jahr mit, hat leider nicht geklappt. Freu mich jetzt schon auf paar kurzweilige Tage.

@Spielderspiele
keine Sorge - ist jeder willkommen egal ob er seit 3 Jahren oder seit 3 Wochen hier postet. Und da anscheinend einige "Neue" dabei sein werden braucht sich keiner Sorgen zu machen dass er auf eine geschlossene Gemeinschaft trifft. DieGmbH oder Ar0a sind auch paar Tage später dazugestoßen und haben sich sofort pudelwohl gefühlt.

Zu Altria: wird Dich keiner auseinandernehmen wenn Du Dich kritisch zum Kursniveau äußerst. Wird hier generell nicht abgesprochen dass vieles im Moment teuer erscheint. Nur ist es bei solchen Aristokraten nun mal so dass man ganz selten richtig billig an die Papiere kommt. Darum kauf ich z.B. auch immer in Raten um nicht alles am Höchstkurs zu kaufen. Aber wenn Altria die Dividenden im gleichen Rhythmus wie die letzten Jahre steigert dann bist Du in 5 Jahren auch bei 5%.

Zum aktuellen massiven Einstieg muss hier auch nicht getrommelt werden da sich Altria wahrscheinlich in 80% der Depots befindet. Wichtigste Message aus Hansi`s Altria-Chart für mich ist: der Trend zeigt nach oben, gibt zwar immer Rücksetzer aber langfristig hat es sich nicht gelohnt, zwischendurch Gewinne mitzunehmen. Einmal gekauft, braucht man nur die wichtigste Eigenschaft eines Langfristinvestors: Geduld.

Schönen Abend noch
Timburg

VG Timburg

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.347.944 von Spielderspiele am 26.09.16 12:55:01

Ist ja hier schon von anderer Seite allgemein thematisiert worden. Ich kann Dir da nur zustimmen, man sollte nicht die Vergangenheit einfach in die Zukunft hochrechnen. Auch das KGV ist aktuell sehr hoch mit 22 deutlich über dem langjährigen Durchschnitt. 2012 bei Timburgs Kauf stand das KGV bei 15! Auf dieser Basis gerne. In 2008 knapp unter 11. Hier könnte also eine lange Seitwärtsphase drohen (nifty fifty).

Wenn man sie hat ist okay, da es bei anderen Divi-Werten oft nicht viel besser aussieht. Aber kaufen würde ich aktuell auch nicht.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.344.329 von hansi11 am 25.09.16 16:10:48

Eine der besten Aktien der Welt: Altria - auch in Zukunft ?

Altria wird ja hier in den Himmel gelobt und das hat ja auch gute Gründe. Da ich mich dazu geäußert habe, dass ich Altria für zu teuer halte und man mir dieses Argument um die Ohren haut, muss ich natürlich auch sagen, warum sie zu teuer ist.
Zur Historie: Aus einem Dollar wurden mit Altria-Aktien in 47 Jahren stolze 6.638 Dollar. Wer 1968 150 Dollar investiert hat, ist heute Millionär. Die jährliche Rendite der Aktie liegt inklusive Dividenden bei 20,6 Prozent.
Altria ist also unbestritten eine hervorragende Aktie - zumindest bezogen auf die Vergangenheit. Sieht eigentlich hervorragend aus, die fundamentalen Daten stimmen auch alle, also wo ist der Haken ?

Dazu muss ich vorausschicken welche Ziele ich mit meinem Depot verfolge, in Kurzfassung:
1. brauche ich Aktien und ggfls. ETF mit einer guten (hohen) Dividendenrendite um damit meinen Einkommensstrom zu unterstützen (mein primäres Ziel)
2. da Aktien mit hohen Ausschüttungsquoten nicht unbedingt auch die beste Kursentwicklung haben, will ich in meinem Depot als Ergänzung noch einige Wachstumsaktien (aktuell stehen in meinem Depot dafür SNP, McEwen Mining). Ein Reihe weiterer Wachstumsaktien habe ich unter Beobachtung, insbesondere: NVIDIA, BYD, Tencent, evtl. noch 1-2 Goldminenwerte wenn der Goldpreis wieder anzieht.

Zurück zu Altria, sie fällt unter die passiven Dividendenaktien und als Dividendenaristokrat ist sie eine sichere Investition, aber ist sie deshalb auch heute ein Kauf? Ich glaube nicht, um eine "Dividenden-Aktie" für mein Depot zu bewerten, sehe ich mir neben den fundamentalen Zahlen insbesondere die historische Entwicklung der Dividendenrendite an. Die Dividendenrendite bei Altria liegt nach einem kleinen Rücksetzer aktuell bei ca. 3,70%, sie war vor kurzem schon mal auf 3,23% gefallen. Ähnlich niedrige Dividendenrenditen gab es in den letzten Jahren bei Altria nur 3 mal: 1992, 1996 und 1998, also seit 18 Jahren nicht mehr, anschließend sind die Dividendenrenditen immer deutlich gestiegen.
Kaufen würde ich die Aktie bei einer Dividendenrendite > 5,6%, in dieser Größenordnung hätte ich die Aktie 2000, 2003 und 2008 kaufen können. Das sind alles lange Zeiträume, dennoch muss ich Altria nicht in einer Phase kaufen in der sie mit einer der niedrigsten Dividendenrendite der letzten 25 Jahre bewertet wird.
Weiterhin, wer sagt, dass die Entwicklung in Zukunft so weiter geht wie in der Vergangenheit, angesichts der Anstrengungen der meisten Länder rauchen immer mehr zu erschweren ? Also ist auch die Frage die sich jeder stellen sollte - wohin der Aktienkurs noch laufen soll ? In der Historie ist der Aktienkurs nach einem erreichen der o.g. niedrigen Dividendenrenditen nie größer weiter gestiegen, im Gegenteil - mit Erreichen der niedrigsten Dividendenrendite ist der Kurs immer wieder zurückgekommen. Das kann natürlich zukünftig einmal anders sein, aber erstens ist es aktuell nach dem Erreichen der 3,22% Dividendenrendite auch zu beobachten dass der Kurs fällt, zum anderen sind die politischen Bedingungen nicht so, dass man auf weitere enorme Kurssteigerungen wetten möchte.
Deshalb ist die Aktie aktuell zu teuer - möglicherweise gilt dies ja auch nur unter meiner Zielsetzung, insbesondere kann es sich völlig anders darstellen, wenn man die Aktie schon seit Jahren im Depot hat. Ich kaufe allerdings keine Aktien deren Kursniveau soweit gestiegen ist, dass die Dividendenrendite ein historisches Tief erreicht hat. Ich hoffe sehr, dass meine kurzen Ausführungen dazu verständlich waren - vermutlich bekomme ich es ja doch wieder um die Ohren gehauen...

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.343.099 von Timburg am 25.09.16 09:31:42

Wandertage 2017

Also, das gefällt mir ausgesprochen gut und ich würde auch gerne mitmachen, wenn ihr ein neues Gesicht dabei haben wollt.
Der Termin passt bei mir voraussichtlich auch sehr gut, ich nehme an ihr wollt das ohne "Anhang" machen ?

[FMath]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.345.685 von Timburg am 26.09.16 06:34:08

Hallo miteinander,

nächstes Jahr werde ich auch versuchen am Achensee dabei zu sein. Phil erzählt uns immer wie gut es dort war

Ab Mitte Oktober geht es dann nach München. Zum Glück konnte ich recht schnell ein Studentenappartement finden, so dass sich das Problem erledigt hat.

Nun zur Börse: SNP habe ich mir auf deine Erwähnung hin auch mal angeschaut. Die letzten Zahlen sahen natürlich sehr schön aus, allerdings möchte ich die Konsolidierung der Kapitalerhöhung abwarten, denn schließlich müssen die earnings auch auf 30% mehr Aktien verteilt werden. Vielleicht ergibt sich dann eine gute Gelegenheit für mich.

Ich hatte wie ich vor einiger Zeit geschrieben hatte bei Novo aufgestockt. Leider wesentlich zu früh, aber unter 39€ würde ich wahrscheinlich noch mal aufstocken und damit meine Pharma-Übergewichtung weiter erhöhen.
In der Zwischenzeit hatte ich noch eine Anfangsposition bei der MPH eröffnet. Ähnlich klein wie SNP mit gutem Wachstum. Natürlich darf man sich nicht zu sehr von den Ergebnissen blenden lassen, die auf eine Entkonsolidierung der Beteiligungen zurückzuführen sind. Trotzdem bin ich für den Bereich der plastischen Chirurgie sehr positiv gestimmt, wenn man sich diesbezüglich Statistiken anschaut.