Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3582)

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.846.150 von Timburg am 16.07.16 06:53:20

Guten Morgen nach Datschiburg

Ja das ist schon so eine Sache mit der Performanceberechnung. Gibt ja 1000de von Möglichkeiten.
Und ich muss immer schmunzeln was das betrifft. Deshalb mache ich sowas generell nicht wie du ja weisst. Für mich zählt immer nur Kapieal am 01.01 und Kapital am 31.12
Einmal pro Jahr genügt mir und alles was dazwischen war ist sowieso Schnee von gestern.


Wird wohl am Montag wieder mal einen schönen roten Tag geben nach der Sache in der Türkei.
Wir müssen wohl oder übel damit leben dass permanent solche Dinge in der heutigen Zeit geschehen.
Aber auch das werden wir überstehen.

Schönes Wochenende mit etwas weniger Regen wünsche ich allen hier im Thread. Habe mittlerweile auch sehr wenig Zeit wie du ja weisst.

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen @all,

wenn ich meine morgendlichen Briefings wie gewohnt weiterführen würde, könnte ich mich wahrlich nicht über fehlende Themen beklagen. Gestern Nizza, heute Türkei.........und leider nichts Erfreuliches oder Positives. Die Welt spielt tatsächlich immer verrückter.

Aber wie man wahrscheinlich schon bemerkt hat bin ich derzeit anderweitig so eingespannt dass der Thread etwas kürzer treten muss. Denke aber dass das nicht weiter tragisch ist, zumal jetzt Urlaubszeit ist und das Interesse an Börse im "Sommerloch" generell abnimmt.

Apropos Urlaub - ich hoffe Du hast Dich gut erholt, Codiman. Wie ich sehe hast Du im Frühjahr paar wirklich gute Glücksgriffe gehabt. Eine ADM, BHP und speziell Stada haben sich ja wirklich toll entwickelt. Yara dürfte mittlerweile die neue "Volksaktie" im Sräd werden, hab jetzt schon bei einigen gehört/gelesen dass sie dort auch zugeschlagen haben. Bei der Bewertung mach ich mir da keine Sorgen, und charttechnisch scheint sich das Bild auch aufzuhellen.

@Cimar
ich glaub da ist was falsch rübergekommen, darum nochmal in Kürze etwas zur Performance:

natürlich will ich mir nichts schönrechnen. Mal abgesehen von Consors hab ich meine eigene "strenge" Methode zur Performanceberechnung, bei der ich Gebühren, Zinsen, Einzahlungen und Steuern (soweit bezahlt) berücksichtige. Nach dieser Methode liegt meine Performance zum 30.06. bei genau 3,7% (da warst Du mit Deiner Vermutung von 3-4% ziemlich treffsicher). Gestern dann bei mittlerweile 6,9% YTD.

Diese 9% von Consors (welche mittlerweile gestern auf 18% angesprungen sind) beziehen sich auf die letzten 6 Monate - und wenn man den Kursrutsch zu Jahresanfang betrachtet dann ist das auch verständlich. Die Vergleichsbasis von Mitte Januar (also 6 Monate zurück) ist niedrig da wir damals ja den Kursrutsch im DAX & Co hatten. Ich hab Consors ja auch nur erwähnt da ich dort eine neutrale Auswertung hab im Vergleich zu anderen Usern. Papier ist geduldig, im Intenet kann man alles mögliche schreiben und behaupten, aber Consors hat ja dieselbe Berechnungsmethode für alle Kunden und garantiert somit eine realistische und neutrale Einschätzung wie man selber gegen andere Anleger abschneidet.

@Ulf
sagt schon einiges aus dass ich 80-90% der Forbes-Werte von 2015 kenne bzw. teilweise sogar im Depot habe. Die Frage die sich stellt ist, welcher dieser größtenteils unbekannten Titel aus der 2016-er Liste wohl in Zukunft ein Investment wert ist ?? Auffällig: ziemlich viele indische Unternehmen und wie Du weißt fehlt Indien ja noch in meiner Flaggensammlung.

Wobei sich momentan eigentlich bei Infosys vlt. eine Kaufgelegenheit ergibt:

https://www.zacks.com/stock/news/223583/infosys-infy-q1-earn…

VG Timburg

[HenryScheinulf]

Most Innovative Growth Companies (Forbes,2016) www.forbes.com/growth-companies/list/
bekannt, aber von 2015: The World's Most Innovative Companies www.forbes.com/innovative-companies/list/

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.829.212 von Timburg am 14.07.16 06:32:29

Zitat von Timburg: Moin moin zusammen,

@Cimar bzgl. der Consors-Performance:

Ist das die TimeWeigghted oder MoneyWeighted Rendite?

Ehrlich gesagt weiß ich nicht genau wie Consors diese Performance berechnet. Ist aber auf jeden Fall realistisch da ich auch nach meiner eigenen Berechnungsmethode den DAX um ca. 12% "geschlagen" hab (seit Jahresanfang). Im Prinzip geht es mir auch nicht um einen "Wettbewerb" - sondern im Gegenteil: man hört und liest ja ständig dass b&h nicht mehr zeitgemäß ist - und schon gar nicht mit Dickschiffen wie Nestle, Procter & Co. Da beruhigt es einen dann doch zu sehn, dass man im Vergleich mit anderen Depots (bzw. Strategien) nicht so schlecht abschneidet.

Ich verfolge ja sowohl hier im Sräd als auch sonst bei WO verschiedene Investmentansätze und bemerke immer wieder dass ständiges Handeln, Umschichten und Aufspringen auf kurzfristige Trends nicht unbedingt in einer Höherperformance endet. Warum sich also stressen wenn man auch stillhalten kann und genauso weit kommt ??

Wobei ich natürlich schon auch mit etwas Mißtrauen den Höhenflug der sogenannten Dividendenaristokraten verfolge. Kann ja nicht ewig so weitergehn - irgendwann finden die Bewertungen eine Obergrenze. Die Frage ist nur welche Alternativen es gibt wenn man wirklich eine positive Rendite einfahren will ?? Die Klassiker Festgeld, Lebensversicherungen oder Staatsanleihen fallen ja aus, Immobilien vielerorts überteuert.............bleibt eigentlich nur der Aktienmarkt. Oder Gold & Silber wer`s mag.

Bin echt gespannt wie es mittelfristig weitergeht; ist ja nicht so dass man mit rosaroter Brille rumläuft. Etwas Skepsis angesichts der Nachrichtenlage ist schon auch bei mir da. Nicht umsonst hab ich neulich meine "überschüssige" Liquidität für Darlehenszurückzahlung genommen obwohl ich nur 1,6% Hypo-Zinsen bezahle. Hätte ich mir vor 3-4 Jahren auch nicht vorstellen können.

OK, wir werden ja sehn wohin die Reise geht; gibt ja genügend wachsame Augen hier um die Warnzeichen des Marktes zu erkennen.

Guten Start in den Tag @all
Timburg

Hallo Timburg,

ich hoffe du verstehst meine "Anmerkungen" auch nicht als persönliche Kritik, sondern eher als eine andere Sichtweise. Du bist ja wirklich alt und lebenserfahren genug, aus den dir zukommenden Inhalten, deine eigenen Schlüsse zu ziehen.

Trotzdem nochmal:
Die Einzahlungen im ersten Halbjahr von ca. 6000€/Käufen entsprechen bei einem Anfang des Jahres 90K+ Depot eben schon mal eine gehörige Portion, speziell wenn sich "der Markt" in der ersten Jahreshälfte kaum bewegt. Ich vermute eher, dass du bei 3-4% plus per 30.6.2016 liegst als die 9% von Consors angezeigt. Aber das ist immer noch um längen besserals bspw. die europäischen Aktien-Indizes.

Der MoneyWeigted Return berücksichtig eben diese Einzahlungen und gibt da ein realistisches Bild der erreichten Rendite.

Warum gehe ich überhaupt darauf ein?
Ganz einfach. Der größte Feind einer guten Performance ist Selbstzufriedenheit. Und die fängt da an, wenn man sich ein wenig selbst "beschnummelt". Egal ob bei der Performance Rechnung oder dem Eingestehen von Investmentfehlern. Da hat LRS ganz recht, wenn ich ein schlechtes Investment ausmache, dann sollte man es auch größten Teils gleich verkaufen. Das andere birgt, die Möglichkeit, dass man sich auf unbestimmte Zeit selbst belügt, weil man auf hofft +/- Null raus zukommen.

Das mit den Fehlinvestments (meine größten sind Telefonica/Scholz) ist ja bei dir nicht unbedingt der Fall, aber bei der Performance-Betrachtung ist es eben schon auch wichtig, ehrlich zu betrachten woher die eigentliche Performance kommt.

Mittelfristig haben die Ami-lastigen Depots einfach vom starken Dollar profitiert. Der Wechselkurs €/$ stand im Juli 2011 bei 1,425 und heute eben bei 1,11. Das heißt eine 22%ige Aufwertung in 5 Jahren für den USD ggü dem Euro. Ob das so bleibt? Keine Ahnung! Es gibt nichts unvorhersehbareres als Wechselkurse. Hab da mal meine Diplomarbeit drüber geschrieben

Von was die Aktien und besonders unsere Defensiven & Divi-Aktien seit der Finnzkrise profitiert haben?
Von der Unsicherheit. Kling komisch aber die Unsicherheit hat erstens dazu geführt, dass die Zentralbanken überhaupt dafür gesorgt haben, dass man weiter in risikoreiche Assets - was Aktien von Natur aus sind - investiert, da in den USA wie in Japan oder Europa zugesichert wurde, das man monetär alles machen würde, um den Laden am laufen zu halten. Das heißt, allein die Zusicherung hat für Stabilität gesorgt, aber auch dafür, dass man eher defensive Aktien bevorzugt, weil grundlegende Probleme ja weiterhin bestehen.

Auf der anderen Seite hat wie hier ja alle wissen de Geldpolitik für extrem niedrige Zinsen gesorgt, die Aktien grundsätzlich eine höhere Bewertung zu billigen. Wenn das allgemeine Zinsniveau sinkt, dann sinkt auch der Abzinsungsfaktor, der für die Bewertung von Aktien gemeinhin verwendet wird, auch wenn diese sich von Markteilnehmer(Banken/Analysten/Fondsmanager etc.) unterscheiden. Dadurch steigt der den Aktien zugewiesene Wert, was bei unveränderten Gewinnen die sogenannte Multiple Expansion (bspw. KGV Ausweitung) bedeutet.

Wie weit das geht? Keine Ahnung. Aber hier ist es interessant auf andere Märkte zu blicken. Beispielsweise Staatsanleihen- und Immobilien-Renditen mit dem Earnings Yield (umgekehrtes KGV) zu vergleichen. Und da scheint noch Platz nach unten. Interessant wäre es hier mal einen Immo-Experten zu fragen, ab wann eine Immo-Investition monetär keinen Sinn mehr macht, weil Instandhaltungskosten und/oder möglich Leerstandsquoten die Kaltmiete auffressen. Wenn es da dann kurzfristig zur Einengung der Spreads (EarnigsYield fällt weiter aber Mietzins bleibt stabil, weil es eben keinen Sinn mehr macht zu steigenden Immo-Preisen Immos zu kaufen), dann dürfte da eine natürliche "Barriere" erreicht sein.

So und was passiert dann. Tja dann könnte ich mir vorstellen, dass eben auch selbst die sooo defensiven Aktien mehr als empfindliche Einbußen erleiden könnten, weil dann sich auf einmal alle Fragen, ja wie soll das Unternehmen jemals ein solche Bewertung (bspw. unterstelltes zukünftiges KGV 33 = Earnings Yield von 3% = Risikoprämie von 1-2%-Punkte ggü Immos und 30 jährigen Staatsanleihen) bei durchschnittlichem Wachstum rechtfertigen...

Denn würde sich auch die niedrige Volatilität bei den MSFT& JJ dieser Welt als eine Schein-LowVola herausstellen.

Angenommen diese Werte würde ausgehend von einem
33er KGV (3% EarningsYield) dann ein
25er KGV (4% EAY) zugebilligt oder nur noch
20er KGV (5% EAY), dann hieße das bei unverändertem Gewinn je Aktie ein Rückschlagspotential von 24% (bei 4% EAY) oder 40% (bei 5%EAY)...

Das soll natürlich keine Prognose o.ä. sein, sondern soll der Veranschaulichung dienen.
Wenn man einen Teil seines Vermögens am Aktienmarkt anlegt und selbst verwaltet, dann sollte man sich eben schon der Gründer für die vergangene Performance klar sein, denn diese können auch die Ursachen für zukünftige Entwicklungen in sich tragen, wenn diese nicht rein durch unternehmensinterne- bzw. durch makroökonomische Entwicklung mitbestimmt werden.

By the Way
MSFT und J&J zählen zu meinen größten Positionen

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.842.313 von codiman am 15.07.16 15:37:56

Zitat von codiman: [...]
Aber erst möchte ich meine Badbank weiter bereinigen. Ein Wert aus dieser Liste: Vale S.A.
Der Kurs nähert sich langsam den break even point.


Aber noch ist es nicht soweit.

Aber vielleicht ist ja mal wieder "nichts tun" das Beste. Die werte sind ja stabil.
Da ich aber aktuell nicht auf sehr hohen (Alt-) Gewinnen sitze, meine Liquidität mir zu niedrig erscheint,
denke ich auch an eine vorübergehende Teilliquidierung einzelner Werte nach um a) auszuatmen und b)
Liquidität für "eventuelle Gelegenheiten" zu schaffen.
Ich denke da an meine bisher gut gelaufenen Rohstoffwerte .
Ein Rückschlag auf Grund der von mir bereits zitierten Chinaproblematik (Stichwort: Zombie-Fabriken) ist latent vorhanden.
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd…

Wie gesagt, ich denke darüber nach. Ich möchte mir eine gewisse Flexibilität erhalten.
Alen weiterhin viel spass & Erfolg.

Gruß codiman

1. schön, dass dein depot wächst
2. zu warten bis ein wert wieder bei 0 ist um ihn zu verkaufen ist mit die dümmste idee die es gibt und weit verbreitet. entweder du bist vom unternehmen nach gründlicher überlegung überzeugt, dann kaufen oder bist es nicht (mehr) dann wechseln oder liquidität
3. pass auf, dass du nicht zuviel handelst "hin und her macht tasche leer"

[codiman]

Hallo @Timburg, hallo allerseits,

ich melde mich auch mal wieder, hatte 3 Wochen Urlaub aber habe täglich mitgelesen.
Als erstes mal ein "Zwischen - Update":

Aktuell steht mein Kerndepot bei + 8.200 € (zuzüglich 1.500 € realisierte Gewinne und ca. 1.000 € dem
Kerndepot zuzurechnen Dividenden). Insgesamt + 10.XXX€, ich bin meiner Planung weit voraus.
Ich muss sagen das ich sehr zufrieden bin. Die aktuell gehaltenen Werte haben sich in der BREXIT PHASE
als sehr stabil erwiesen. Im Moment steht das Depot besser da als vorher.

Da ja viel Interesse an den Werten besteht (gerade im Austausch untereinander und zur Fehlerreduktion) , anbei das Depot:

http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

Wie gesagt bin ich aktuell sehr zufrieden. Warte mal wieder auf eine nächste Gelegenheit.
(Die letzte war "YARA" die erfreulicherweise sofort ins Plus gelaufen ist ).
Die von Prallhans ins Spiel gebrachte "Deutsche Pfandbriefbank AG" lacht mich als "Beimischung" an.


Aber erst möchte ich meine Badbank weiter bereinigen. Ein Wert aus dieser Liste: Vale S.A.
Der Kurs nähert sich langsam den break even point.


Aber noch ist es nicht soweit.

Aber vielleicht ist ja mal wieder "nichts tun" das Beste. Die werte sind ja stabil.
Da ich aber aktuell nicht auf sehr hohen (Alt-) Gewinnen sitze, meine Liquidität mir zu niedrig erscheint,
denke ich auch an eine vorübergehende Teilliquidierung einzelner Werte nach um a) auszuatmen und b)
Liquidität für "eventuelle Gelegenheiten" zu schaffen.
Ich denke da an meine bisher gut gelaufenen Rohstoffwerte .
Ein Rückschlag auf Grund der von mir bereits zitierten Chinaproblematik (Stichwort: Zombie-Fabriken) ist latent vorhanden.
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd…

Wie gesagt, ich denke darüber nach. Ich möchte mir eine gewisse Flexibilität erhalten.
Alen weiterhin viel spass & Erfolg.

Gruß codiman

[lyta [VIP]]

Mit Kursen um 110 EUR steht die Henkel-Aktie vor einer mittelfristig entscheidenden Hürde. Bisher zogen die Bullen mehrfach den Kürzeren.

Die Henkel-Aktie war eine der wenigen Werte in der deutschen Aktienlandschaft, die sich noch direkt am Tage der Brexit-Verkündung deutlich erholen konnte. Zwar musste auch diese zunächst stärkere Rückschläge hinnehmen, aber bereits zur Schlussglocke stand der Kurs wieder nahe dem Vortagesschluss.

Diese relative Stärke gegenüber dem breiten Markt hielt weiter an. So konnten nicht nur die zwischenzeitlichen Verluste des Brexit-Debakels pulverisiert werden, sondern die Kurse stiegen auch über die seit 2015 deckelnde Abwärtstrendlinie an. Dieses Kaufsignal führte den Kurs direkt an die bei ca. 110 EUR beginnende große Widerstandszone. Hier lassen sich mit Blick auf die letzten 12 Monate eine ganze Reihe von alten Zwischenhochs finden, die zusammen eine relative starke ....

http://www.finanzen.net/nachricht/zertifikate/Citi-Henkel-De…

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.829.422 von prallhans am 14.07.16 07:59:59

Zitat von prallhans: Pokemon Go? Find ich gut.

Gefahr für Fußgänger und Autofahrer
Auch Berlins Polizei warnt vor Pokémon Go

Deutschland ist im Pokémon-Fieber - und der ADAC und Berlins Polizei sind in Sorge: Spieler könnten einfach über die Straße laufen oder auf der Autobahn wenden, weil sie das kleine Monster fangen wollen.

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/gefahr-fuer-fussgaenge…

Hat aber wohl leider einen ernsten Hintergrund.

[harenberg77]

zu pii

http://www.goupil-industrie.eu/societe.php
http://www.multix.in
und defence nicht vergessen.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.829.227 von Timburg am 14.07.16 06:44:22

Zitat von Timburg: PS: was sagt Ihr eigentlich zu diesem Pokemon-Go-Hype ??? Nicht dass ich Nintendo jetzt als Aktie interessant oder kaufenswert finde. Ist aber der reine Wahnsinn was da gerade abgeht. Marvin seit paar Tagen so viel an der frischen Luft wie im letzten Halbjahr nicht !!! Würd mich mal interessieren ob sich der neue Virus auch in der Skyperunde schon breitgemacht hat ??

Ich kann mich erinnern, dass vor 17 Jahren, parallel zur Dotcom-Blase eine kleine Blase im Bereich Pokemonkarten entstand, die auf den Schulhöfen für horrende und ständig steigende Preise gehandelt wurden. Teilweise wurde da für eine einzige Karte mehr als 120 D-Mark bezahlt, da haben einige ihr komplettes Taschengeld versenkt. Einige ganz wenige haben sich dafür sogar Geld ausgeborgt. Ich habe damals fasziniert zugesehen, weil ich nicht verstehen konnte, warum so eine blöde Karte so viel wert sein sollte.