Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3583)

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.829.227 von Timburg am 14.07.16 06:44:22

Zitat von Timburg: PS: was sagt Ihr eigentlich zu diesem Pokemon-Go-Hype ??? Nicht dass ich Nintendo jetzt als Aktie interessant oder kaufenswert finde. Ist aber der reine Wahnsinn was da gerade abgeht. Marvin seit paar Tagen so viel an der frischen Luft wie im letzten Halbjahr nicht !!! Würd mich mal interessieren ob sich der neue Virus auch in der Skyperunde schon breitgemacht hat ??

Ich kann mich erinnern, dass vor 17 Jahren, parallel zur Dotcom-Blase eine kleine Blase im Bereich Pokemonkarten entstand, die auf den Schulhöfen für horrende und ständig steigende Preise gehandelt wurden. Teilweise wurde da für eine einzige Karte mehr als 120 D-Mark bezahlt, da haben einige ihr komplettes Taschengeld versenkt. Einige ganz wenige haben sich dafür sogar Geld ausgeborgt. Ich habe damals fasziniert zugesehen, weil ich nicht verstehen konnte, warum so eine blöde Karte so viel wert sein sollte.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.829.227 von Timburg am 14.07.16 06:44:22

Pokemon Go? Find ich gut.

[Low-Risk-Strategie]

Monsanto: US-Agrarkonzern nimmt Gespräche mit BASF wieder auf

http://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/monsanto-us-agrarko…

Der von Bayer umworbene US-Saatgutspezialist Monsanto hat Kreisen zufolge Gespräche mit BASF über eine Kombination der jeweiligen Agrochemie-Sparten wieder aufgenommen.
[...]
Im Gegenzug würde BASF wahrscheinlich neu ausgegeben Monsanto-Aktien erhalten, hieß es weiter.


Das wäre ja "meine" Lösung für Bayer und Monsanto, die ich hier im Forum schon unlängst beschrieben habe...

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.828.480 von Oberkassel am 13.07.16 21:48:09

Hallo Oberkassel,

bin natürlich auch gespannt ob Intel den jüngsten Höhenflug auch nach den Zahlen beibehält. Nächste Woche geht`s dann ja richtig rund mit dem Zahlenreigen - bzw. bei den US-Banken ja heute schon. Eine Wells Fargo ist ja in vielen Depots hier.

Übrigens, interessanter Artikel zu E-Mobilität, in welchem sich auch Intel bzw. Nvidia "gegenüberstehn". Aber auch die am Achensee besprochene Sixt taucht wieder mal auf. btw - es juckt mich echt in den Fingern mich mal wieder im Automobilsektor einzukaufen. Wenn ich eine BMW oder Daimler nicht jetzt kaufe wann dann ?? Ob DAI wirklich nochmal in den Bereich 30-40€ zurückgehn sollte ?? Glaub ich kaum, dafür ist die DR jetzt schon so hoch.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Euro-am-Sonntag-Tit…


Interessante Neuigkeiten auch von Monsante - interessiert uns BASF-Aktionäre diesmal direkt. Ehrlich gesagt: möchte nicht unbedingt Monsanto-Aktien - weder direkt noch indirekt über BASF. Problem ist nur dass mich wahrscheinlich keiner fragen wird.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/uebernahme…


PS: was sagt Ihr eigentlich zu diesem Pokemon-Go-Hype ??? Nicht dass ich Nintendo jetzt als Aktie interessant oder kaufenswert finde. Ist aber der reine Wahnsinn was da gerade abgeht. Marvin seit paar Tagen so viel an der frischen Luft wie im letzten Halbjahr nicht !!! Würd mich mal interessieren ob sich der neue Virus auch in der Skyperunde schon breitgemacht hat ??

[Timburg]

Moin moin zusammen,

@Cimar bzgl. der Consors-Performance:

Ist das die TimeWeigghted oder MoneyWeighted Rendite?

Ehrlich gesagt weiß ich nicht genau wie Consors diese Performance berechnet. Ist aber auf jeden Fall realistisch da ich auch nach meiner eigenen Berechnungsmethode den DAX um ca. 12% "geschlagen" hab (seit Jahresanfang). Im Prinzip geht es mir auch nicht um einen "Wettbewerb" - sondern im Gegenteil: man hört und liest ja ständig dass b&h nicht mehr zeitgemäß ist - und schon gar nicht mit Dickschiffen wie Nestle, Procter & Co. Da beruhigt es einen dann doch zu sehn, dass man im Vergleich mit anderen Depots (bzw. Strategien) nicht so schlecht abschneidet.

Ich verfolge ja sowohl hier im Sräd als auch sonst bei WO verschiedene Investmentansätze und bemerke immer wieder dass ständiges Handeln, Umschichten und Aufspringen auf kurzfristige Trends nicht unbedingt in einer Höherperformance endet. Warum sich also stressen wenn man auch stillhalten kann und genauso weit kommt ??

Wobei ich natürlich schon auch mit etwas Mißtrauen den Höhenflug der sogenannten Dividendenaristokraten verfolge. Kann ja nicht ewig so weitergehn - irgendwann finden die Bewertungen eine Obergrenze. Die Frage ist nur welche Alternativen es gibt wenn man wirklich eine positive Rendite einfahren will ?? Die Klassiker Festgeld, Lebensversicherungen oder Staatsanleihen fallen ja aus, Immobilien vielerorts überteuert.............bleibt eigentlich nur der Aktienmarkt. Oder Gold & Silber wer`s mag.

Bin echt gespannt wie es mittelfristig weitergeht; ist ja nicht so dass man mit rosaroter Brille rumläuft. Etwas Skepsis angesichts der Nachrichtenlage ist schon auch bei mir da. Nicht umsonst hab ich neulich meine "überschüssige" Liquidität für Darlehenszurückzahlung genommen obwohl ich nur 1,6% Hypo-Zinsen bezahle. Hätte ich mir vor 3-4 Jahren auch nicht vorstellen können.

OK, wir werden ja sehn wohin die Reise geht; gibt ja genügend wachsame Augen hier um die Warnzeichen des Marktes zu erkennen.

Guten Start in den Tag @all
Timburg

[HenryScheinulf]

aktueller archeologischer S&P500-ETF als abc: MMM/ABT/ACN/AKAM/ALXN/MO/AVGO/BBBY/BIIB/BWA/CAT/CERN/COH/CTSH/
CMI/DE/EW/EMC/EXPD/FFIV/FAST/FL/FCX/GPS/GIS/GPC/GILD/HSIC/HRL/ITW/IFF/JNJ/JNPR/MKC/MDT/KORS/NOV/NTAP/NKE/
ORCL/PAYX/PPG/QCOM/PWR/RHI/ROK/ROST/SWKS/SNA/SYK/TROW/TJX/TSCO/ULTA/UA/URBN/VAR/VRTX/VFC/WAT/WFM

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.828.897 von cimar am 13.07.16 23:09:29

...was ich noch sagen wollte: Aktien werden als Sachwert gesucht, vermutlich ist dann die Divi gar nicht so wichtig.

Ich könnte mir das so vorstellen: erstmal zieht die INflation an, Divis werden weniger wert real. Dann geht man in Techs, kleinere Firmen und Startups. Und dann kommt der Punkt, an dem der Sachwert Charakter wichtiger ist. Das ist dann die Stunde der Blue Chips. Bis dahin nehme ich auch gerne alle Divis und wandle sie in Realwerte.

Wir werden am Aktienmarkt bald einen Shortsqueeze erleben. Da sind die Kleinspekulanten nämlich ziemlich short. Und irgendwann werden auch die Gazetten wieder voll sein mit "Aktien sind alternativlos" usw.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.828.897 von cimar am 13.07.16 23:09:29

100 Punkte, besser kann man es nicht formulieren. Aber bis dahin gilt die Realzins Faustregel, siehe Goldpreis. Der läuft da wunderbar mit. Ob wir dauerhaft negative oder niedrige Zinsen haben werden, weiß ich nicht.

Amerika hat ja zu Europa noch ein deutliches Plus. Noch. Was jetzt kommt, weiß kein Mensch. Die Anleihemärkte sind illiquide. Und jeder der sie kauft spekuliert nur noch auf Kursgewinn. Was, wenn der nicht mehr gewährleistet wird?

Geht das Geld dann in Aktien? Oder lässt "jemand" die AKtien crashen, damit wieder Geld in Anleihen fliesst?

Keine Ahnung, wie du sagst: es ist absolutes Neuland. Was mich wundert: an Japan sieht man doch, dass die gewünschten Ziele nicht erreicht werden. Ich glaube langsam, die Fed weiß nicht was sie will und ist froh wenn widersprüchliche Daten kommen, denn dann kann sie sagen: nix machen, widersprüchlich. Und damit hat dann Draghi und Kuroda den Ball.

Sicher bin ich mir nur in einem: Anleihen sind der Tod. Vielleicht bringen sie den Bund noch auf 180, das ist toll. Aber was, wenn dann alle raus wollen, in einem engen Markt?

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.828.207 von prallhans am 13.07.16 21:16:05

Zitat von prallhans: Die Zinsen sind wurscht, der Realzins entscheidet. Wenn die Inflation anziehen sollte, wonach es aussieht, da ja Lohnerhöhungen täglich vermeldet werden, wie auch leicht steigende Preise, wird die Fed auch die Zinsen anheben.
Um natürlich der Geldentwertung und damit Flucht aus dem Währungsraum entgegenzuwirken. Das wird aber hinter der INflation herhinken, war immer so. Und weil die Weltwirtschaft nicht läuft, wird man noch mehr Konjunkturprogramme = Inflation hinterherschicken.

Man muss nur aufpassen, dass die Renditen real nicht die Dividenden überholen, denn dann wird der gemeine Investor in Aktien mit höchstmöglichem Kursgewinn hoppeln. Oder als Neukäufer tatsächlich irgendwann auch in Anleihen zum Teil jedenfalls.

Silber wird dann massiver Gewinner in diesem Umfeld sein. Will es nur gesagt haben. Bis dahin ist alles gut mit Diviwerten. Habe ja auch wegen niedriger Zinsen in die REITS investiert.

Ganz so simple ist der Zusammenhang Zins vs Realzins nicht. Das Verhältnis lässt sich nicht symmetrisch - wenn es das denn überhaupt je war - in den negativen Zins-Bereich fortschreiben.
Das Problem ist, dass man ja empirisch für dieses Umfeld kaum vergleichbare Erfahrung hat.
Erschwerend kommt hinzu, dass sich die Regionen realistisch betrachtet gegensätzlich entwickeln (USA+Asien <--> Europa + Japan) und damit eine globale "Geldpolitik" erschweren, wenn schon die Politik hier wie dort nix auf die Reihe bringt.
Die FED hat bereits letztes Jahr in ihrer Geldpolitik - die ja ursprünglich nur der US Wirtschaft verpflichtet ist, auf die Realwirtschaft der Emerging Markets Rücksicht genommen und nicht erhöht. Das wurde eindeutig in einem Statement gesagt. D.h. das es eine regionale Notenbank-Politik nicht gibt. Entsprechend interessieren regionale Lohnzuwächse nicht wirklich. Erst Recht nicht, wenn diese einer Minderheit zu Gute kommen und eben nicht wirklich für nachhaltiges Jobwachstum führen. Das scheint ja in den USA seit der GFC (Great Financial Crises) der Fall zu sein. Die USA haben ihre Banken vorbildlich saniert, aber sie haben es versäumt strukturelle Reformen zu machen, damit mehr Leute von einer "boomenden" Wirtschaft profitieren. Die Rassenunruhen oder der Trump sind da neben anderen Faktoren einfach Symptome.


In Europa scheint es noch düsterer. Ausnahme Deutschland. Und auch hier ist der Arbeitsmarkt geteilt. In den Industrie-/Exportsektor und "höherwertigen" Dienstleistungssektor. Die verdienen gut und haben auch tatsächlich also reale Lohnerhöhungen in den letzten Jahren gehabt. Aber der Resteuropas nicht. Wo soll da Inflation herkommen???

Also die "gute" Inflation - mäßige Preissteigerung durch Lohnerhöhung - seh ich nicht, aber ein "schlechte" Inflation schon, am besten derzeit bei den Immobilien zu beobachten. Vermögenspreise steigen aus Angst vor KEINER Rendite, vor SystemVersagen etc...
Wenn sich das in Europa und Japan nicht wirklich verbessert, dann ist HelicopterMoney eine realistische Option. Die Crash-Propheten würden das das Endgame nennen. Das könnte es auch dann tatsächlich werden, wenn sich die Akteure versäumen sich rechtzeitig damit auseinander zusetzen.
Da die hiesigen Politiker nicht gerade durch strategische Planung auszeichnen, kann man das leider nicht ausschließen.
In der Schweiz wird beispielsweise darüber diskutiert, die Banken aus dem Geldschöpfungsprozess auszuklammern. Zur Abstimmung kommt das erst in 2 Jahren, aber sie diskutieren und informieren ihre Bevölkerung auf einer Sachebene über dieses Thema, da Privat Banken Probleme haben, Geld in den realwirtschaftlichen Kreislauf zu bringen.
Warum sollte man das in Europa nicht mal diskutieren? Zumindest mal auf Zeit. Die USA haben die Banken auch temporär teilverstaatlicht und sind am Ende noch mit Gewinn raus.
Klar ist, dass eine strengere Regulierung mit mehr Eigenkapital und die Forderung nach mehr Kredite an die Privatwirtschaft gegensätzlich Ziele sind, die gleichzeitig nicht von den Banken gestemmt werden können. Denn Teufelskreis leitet dann eben die Null/Negativ-Zinspolitik ein, weil sich die Zinsstrukturkurve abflacht und damit auch die Einnahmen sinken. Die Notenbanken sind da nur die Überbringer der schlechten Botschaft.
Das kann nicht klappen erst recht nicht wenn die Staaten nicht zwischen "guten" (investive) und "schlechten" (konsumtive) Schulden differenzieren dürfen. Das dann der Karren gegen die Wand fährt, weil der Schäuble nichts anderes als seinen Juristen-Horizont kennt, wundert mich nicht.

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.811.443 von Timburg am 12.07.16 06:27:32

Zitat von Timburg: Einen schönen guten Morgen @all,

@LRS
schönen Gruß zurück in die Skyperunde. Phil war ja mit dabei am Achensee und hat wahrscheinlich die Einschätzung zu den Werten schon parat: gute Untenehmen, aber im Moment zu teuer. Spaß beiseite, hab mir die Bewertungen bei Morningstar kurz angeschaut und alles liegt bei KGVs weit über 20, z.T. sogar 40. Ob wir uns wirklich so langsam an die Wiederkehr von Nift Fifty gewöhnen müssen ???

Ist ja unschwer zu erkennen dass die soliden und beliebten Werte immer weiter marschieren und nach normalen Bewertungsmaßstäben eigentlich viel zu teuer sind, während andere - ich erwähne hier mal aus meiner Liste eine Gemalto, Yara, Freenet aber auch Daimler & Co - nach wie vor optisch "günstig" dastehn.

Bin mir selber auch unschlüssig ob ich die Welle weiter mitreiten soll oder den Mut aufbringe und auch mal antizyklisch investiere. Gehört dann aber auch eine Portion Geduld dazu wenn`s nicht gleich rund läuft. Aber mit einem Mix aus diesen beiden Kategorien ist man mit Sicherheit nicht schlecht beraten, dementsprechend zufrieden bin ich auch jeden Abend beim Blick ins Depot. Schon Wahnsinn was da im Moment gerade abgeht - hätte ich nie gedacht dass ich mitten im großen "Sommerloch" schon mal ganz zaghaft Richtung Sechsstelligkeit schiele.

Und das sogar ohne die Performancetreiber Gold und Silber - ich mach da mal gute Mine zum bösen Spiel. Muss man auch mal akzeptieren dass man einen Trend voll verpennt, ich tröste mich da aber immer dass ich ja kein Performance-King werden will. Hauptsache man ist voll dabei, und das bin ich ja.

Intel (und teilweise mittlerweile auch Cisco) machen auch wieder Spaß; jetzt drück ich sogar Apple die Daumen dass das neue Iphone ein voller Erfolg wird:

http://www.fool.com/investing/2016/07/11/intel-corporation-r…

Hab dann auch noch was für den Provinzler - nur soviel zum Thema Bewertungen. Das Argument zu rückläufigen Umsätzen kann ich ja noch nachvollziehen, aber wg. der Bewertung ein Kursziel von 115$ auszurufen ist schon starker Tobak. Zum Glück gib ich nichts auf Analystenmeinungen, egal in welche Richtung die gehn:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-07/37935409…

Dann schon mal guten Start in den Tag
Timburg

Es dürfte dich freuen, dass Ende Juni so einige die Freenet aufgestockt haben. darunter Frank Fischer von SVM (Frankfurter Stiftungsfonds), der Lübberstedt von Acatis oder FPM....