Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3961)

[Timburg]

Hallo zusammen,

und wieder mal Wochenende - irgendwie vergeht die Zeit wie im Flug. Freu mich auf jeden Fall auf ein ruhiges WE; geht ja heute Abend schon mal mit einer noblen Jubilarfeier los.

@LRS & Investival
schon mal ein "vergelt`s Gott" für Eure Meinungen zum großen Depotaufräumen. Wie groß das Aufräumen wird hängt in erster Reihe davon ab, wie sich die Börse Anfang 2016 entwickeln wird. Man verkauft ja immer leichter in einen Anstieg hinein als in der Korrektur. Wo sogar Qualität plötzlich billiger wird.

Investival hat es schon angeschnitten: Intel und Cisco würden nie und nimmer in den Top5-Verkaufskandidaten landen. Sind ja "volle" Positionen und das bedeutet bei mir langfristiges b&h. Axel Springer könnte da schon dran glauben; von den drei Engländern (Shell, Vodafone und GSK) würde ich mich nur im Falle einer Divi-Kürzung trennen.

Gegen UPM spricht einzig die Tatsache dass ein Land von meiner Landkarte verschwinden würde; ansonsten ist das keine Herzensangelegenheit (wie es die Dt. Post als erster Depotwert z.B. ist. Also eine heilige Kuh die nie geschlachtet wird. )

Wie mir scheint hab ich bei meinen Ami-Werten ziemlich gut gewählt - mal abgesehen von HCP ist da ja so gut wie nichts dran auszusetzen. Genau wie bei den Anleihen; würde mich echt schwertun eine Aareal mit 7% Rendite zu verkaufen um einen Kredit mit 1-2% zurückzuzahlen. Ich glaub das kann ich meiner Frau schon irgendwie glaubwürdig machen.

Ihr seht schon - wird eine harte Nuss - war aber bei einem Timburg auch nicht anders zu erwarten.

Bin aber sicher: gemeinsam schaffen wir das.

Guten Start ins WE allerseits
Timburg

[Traumatron]

Doch wenn die Deflation kommt, dann verändern sich die Spielregeln an den Börsen grundlegend.

"Für die Aktienmärkte wäre das eine Katastrophe, die Kurse würden um die 30 Prozent fallen, und das wirkt unmittelbar auf die Inflationserwartungen", sagt der Experte. "Im Jahr 2008, nach der Lehman-Pleite, lagen die Inflationserwartungen dann bei 1,6 Prozent, die tatsächliche Inflation bei null Prozent. Das war der Boden für die damalige Furcht vor Deflation."

An den Anleihemärkten käme es nach Ansicht des Experten im Falle einer Deflation zu unterschiedlichen Reaktionen - in Deutschland, aber auch USA und der Schweiz würden die Zinsen fallen, denn diese Staaten gelten als sichere Häfen.

Ganz anders in Spanien oder Italien - dort würden die Zinsen steigen, denn das Risiko einer Staatspleite nähme zu. Die Flucht in Edelmetalle würde einsetzen. "Der Preis für Gold würde massiv ansteigen, es wäre eine Ersatzwährung als Wertsicherung, wenn etwa die Euro-Zone kollabiert", sagt Sobczyk.

Von Markus Zydra

[moeee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.274.311 von Baam am 09.12.15 18:15:37

Hallo Zusammen,

@ Baam

Danke für den Einblick ins Depot, allerdings hätte ich dazu noch 1-2 Fragen …

Da du ja im Bereich Rohstoffe doch sehr gut vertreten bist, würde mich mal deine Sicht zu BP, Shell, BHP interessieren?

Wenn ich mir z.b BHP genauer anschaue, sehe ich eine Payout Ratio von 275,6 % ….dabei komm ich schon ganz schön ins Grübeln…. ob die Dividende wohl bald gekürzt wird und somit weiteres Abwärtspotenzial vorprogrammiert ist… die Naturkatastrophe / den Unfall mal außen vor gelassen.

Sollte man allerdings einen langen Anlage Horizont hab, und an die Werte glauben wäre es auch eine Einstiegs Möglichkeiten.

@ Timburg
Die letzte „Volksanleihe“ war wohl die Hybridanleihe von VW, aber mal schauen was die FED noch für Möglichkeiten mit sich bringt

MFG.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.286.431 von investival am 11.12.15 12:44:12

Zitat von investival: Was bei mir in Timburg's Zoo "core" wäre, kommunizierte ich unter #16.678; da sollte sich bis zum Frühjahr kaum was gleich in Richtung exit ändern.
Der Rest wäre grundsätzlich disponibel.
Was davon meine top 5 für einen exit wären, wird man dann sehen. Die von L-R-S zur Disposition gestellten INTC+CSCO sind (und dürften) nicht darunter (sein). Danone würde ich wohl eine Verbesserungsoption einräumen.

nur Verkaufskanditaten nach meinem c)

Gewinner bleiben eben in der Regel Gewinner ... und der FC Bayern wird wohl auch in diesem Jahr Meister.

a) + b) + d) nicht berücksichtigt - dafür muss man sich Zeit nehmen! Danach wird die Zahl wohl auf eine Handvoll schrumpfen...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.286.050 von Shubu am 11.12.15 12:08:29

>> Umso größer die Schwankungen werden, umso weniger Spaß macht es aber und man denkt irgendwie, mit aktiveren “trading“ stünde man besser da. <<
Verständlich, aber so nicht zielführend.
Eher als im trading würde ich mich beim Kauf im timing versuchen; solche Volatilitäten unten ausnutzen ...
>> Das Einkaufen macht vei niedrigen Kursen natürlich mehr Spaß <<
... – womit diese Prämisse doch klar sein sollte,
Ist freilich auch nicht viel weniger anspruchsvoll, aber a la longue mit weniger Zeit- und Mentaleinatz verbunden, ist man dabei streng qualitätsorientiert.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.285.450 von Low-Risk-Strategie am 11.12.15 11:20:47

Was bei mir in Timburg's Zoo "core" wäre, kommunizierte ich unter #16.678; da sollte sich bis zum Frühjahr kaum was gleich in Richtung exit ändern.
Der Rest wäre grundsätzlich disponibel.
Was davon meine top 5 für einen exit wären, wird man dann sehen. Die von L-R-S zur Disposition gestellten INTC+CSCO sind (und dürften) nicht darunter (sein). Danone würde ich wohl eine Verbesserungsoption einräumen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.285.162 von Low-Risk-Strategie am 11.12.15 10:45:48

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von El_Matador: ...

wie definierst du mittlere qualitaet?

ist die nicht mehr wachsende und sich restrukturierende procter & gamble noch mittlere qualitaet?

was ist mit rio tinto? rohstoffwerte werden gerade gescholten aber rio ist innerhalb der peer group eine der besten ...

ich weiss, es ist etwas provokativ, aber dennoch ernst gemeint ...

Betrachten sollte man m.A. a) Branche b) Fundamentaldaten c) Kurshisorie d) Sonstiges

a) Branche
- Hatte die Branche in den letzten Jahrzehnten ein akzeptables Standing/Performance - hierzu kann man auch die Liste aus dem GB thread zu Rate ziehen
- Hat die Branche überhaupt seine Berechtigung? Keiner von uns würde wohl in z.B. den Buchbindesektor investieren - die Zeit ist vorbei
- Welche Risiken bestehen aktuell?
- Wer tummelt sich in der Branche - Mitbewerber?

b) Fundamental
- Umsatz(entwicklung)
- Ergebnis(entwicklung)
- Wachstumserwartung
- Finanazierung (hier bin ich nicht so "kleinlich" wie investival - mir reicht investmentgrade)
- Ausschüttung gedeckt durch Gewinn
- Rentenmacht (Boden-, Patente-, Marken-, Oligopole-, Eintrittsbarrieren, etc.)
[- EK- GK Rendite (wobei man hier sehr vorsichtig sein muss)]

c) Kurshisorie letzten 10 Jahre
- Performance p.a.
- Drawdown
- Unter-Water-Periode

d) Sonstiges
- Sitz in einem Land mit Rechtssicherheit
- Markenmacht "blockbuster"
- Management (v.a. Fluktuation)
- Focus auf Shareholder Value (Wichtig! sinnvoller Einsatz des Gewinns/des EKs)

(etc. nicht vollständig)

zu deinem Beispiel: im GB Thread wurde die Textilbranche genannt als underperformer... ist auch richtig, nur hier gibts wie in jeder Branche die Ausnahmen VF corp / Nike...

Darfst gerne / der thread die Liste ergänzen

Über Fundamentalparameter kann man immer diskutieren; z.B. schon allein, was die (Qualität der) Gewinnbetrachtung angeht.
[– Ich halte bspw. wenig von einer eps-Betrachtung ohne Hinterfragung des Zustandekommens des eps]

>> Finanazierung (hier bin ich nicht so "kleinlich" wie investival - mir reicht investmentgrade) <<
Da sind immer mehr nicht kleinlich, weil immer mehr normale Zins-/Refi-Zeiten nicht mehr kennen ...
Gerade bei b&h-Intention ist es m.M.n. wichtig, die chronische Allgemein-Tendenz hin zur finanzfundamentalen Verschlechterung zu reflektieren – gut, wenn man da bei einem Unternehmen noch relativ mehr Spielraum hat.

Aber es ist auch eine Frage der eigenen Risikomentalität, und wie und in welchem Umfang man die dann praktisch "mit Leben" erfüllt. Der eine ist schon mal beim rating weniger kritisch, der andere widmet sich in seinen mehr oder weniger offensiveren Engagements lieber finanzsoliden smallcaps, wo es dann halt andere, z.B. produktbezogene Risiken gibt.

In beiden Fällen finde (auch) ich die Branchenwahl nicht unwichtig; ebenso (wie L-R-S) nicht die langfristige Chartoptik und L-R-S' 4 Punkte unter d).

>> im GB Thread wurde die Textilbranche genannt als underperformer... ist auch richtig, nur hier gibts wie in jeder Branche die Ausnahmen VF corp / Nike <<
Yo; es gibt in jeder "schwarzen" Branche "weiße Schafe" und da mitunter auch langlebige. Die zu erkennen ist indes für weniger "Geschulte" nicht ganz einfach; noch weniger, eine Nachhaltigkeitschance einzugrenzen. Und es kommt auch timing stärker ins Spiel.
[– Die Genannten zeichnen sich so bspw. durch tradiert excellentes organisches Markenmanagement bzw. eine tradiert excellente anorganische Markenaquisitionsstrategie aus; jeweils gepaart mit gesundheitspräventiver Adressierung. Was sie, v.a. NKE, in Nähe der 'Gewinner'branche healthcare rückt]

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.283.500 von Timburg am 11.12.15 06:36:13

@Timburg:
Wollte Dir (persönlich) nix unterstellen. Aber wenn sich die eigene Durchschnittsrendite von besseren 1x % mal halbiert, was das DAX-Renditedreieck ja durchaus als "gut möglich" impliziert, kommt man rein mental am Hadern wohl kaum vorbei ...

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.282.285 von DieGmbH am 10.12.15 20:12:53

Zitat von DieGmbH: [...]

Vorteil der Stillhalterstrategie ist, dass die Optionsprämien ebenso wie Dividenden reales Geld auf dem Konto sind und wieder investiert oder konsumiert werden können. Kursgewinne hingegen sind bis zum Verkauf nur buchhalterischer Art.

[...]
Macht so weiter ist immer schön zu lesen. Hole mir einiges an Inspirationen.

Wäre es möglich, dass du mal einen ganz konkreten Verlauf mit Datum+WKN sowie Begründungen und ggf. Bildern/Screenshots zu der Strategie uns hier reinstellst?

Danke

[Shubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.285.450 von Low-Risk-Strategie am 11.12.15 11:20:47

Der dax kennt aktuell kein halten... hoffe usa kann da nächste Woche ein wenig unterstützen.

Die Reaktionen bei verschiedenen Einzelwerten sind auch heftig.

Natürlich sind Aktien langfristig usw. Umso größer die Schwankungen werden, umso weniger Spaß macht es aber und man denkt irgendwie, mit aktiveren “trading“ stünde man besser da.
Naja hoffen wir mal auf ein ähnliches q1 wie 2015.
Das Einkaufen macht vei niedrigen Kursen natürlich mehr Spaß