Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 4111)

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.661.312 von Traumatron am 19.09.15 14:47:48

Hallo Traumatron,

ich glaub die Erfahrungen aus den Dotcom-Zeiten haben - rückwirkend gesehen - zumindestens für mich auch was Positives. Zum einen geht man mittlerweile viel leichter mit der Volatilität um - da war man um die Jahrtausendwende ja schon anderes gewohnt. Und man lernt die Stabilität von soliden Werten schätzen, auch wenn`s bei denen schon mal intraday paar Prozente rauf/runter gehen kann. Unterschied ist aber: Qualität setzt sich langfristig durch und ich spür, dass ich mit Altria und Nestle wesentlich ruhiger schlafe als damals mit Lycos, EMTV oder Infomatec & Co. Schwer jetzt alle zu nennen da der Anlagehorizont von paar Stunden bis zur nächsten 3SAT-Sendung war.

Zu Shimano: was mir gefällt - beide Sparten (Fahrrad+Angeln) sind im Moment richtig "in" bzw. Bereiche, in welchen die Marke ganz wichtig ist und wahrscheinlich kein solcher Preisdruck herrscht wie anderswo. In den Bergen ist man als Wanderer mittlerweile nirgends mehr sicher vor diesen Kollegen mit 2 Rädern und wenn man sich die Teile anschaut dann steckt da richtig Geld drin. Ist also ein Trend der eigentlich erst am Anfang steht und noch genügend Potential hat.

VG Timburg

[Traumatron]

Betreff Shimano

Also im Anglershop steht fast überall Shimano drauf, also nicht nur Fahrräder...
Sondern auch Angel-Sport....

[Timburg]

Damit nichts untergeht hab ich jetzt doch mal die Depotdaten aktualisiert. Kann ja sein dass ich auch noch etwas mit dem nächsten Kauf warte falls sich wieder ein Abwärtstrend zeigt. War auch gespannt was der gestrige Tag im Depot angerichtet hat aber mit knapp über 1% hält sich das Minus eigentlich in Grenzen. Bei dem DAX/DOW-Verlauf hab ich schlimmeres befürchtet.





DEPOT AKTUELL

Anleihen
120 Aareal-Anleihe, WKN 778998, KK 22,39€
3000 KfW Anleihe TRY 9,25% v. 15(20), WKN A1SR83, KK 97,45%
50.000 Russland-Anleihe 7,05%/2028, WKN A1HFLY, KK 76,03%

Aktien
DE
10 Stk. Allianz, WKN 840400, KK 111,70€
20 Stk. Axel Springer, WKN 550135, KK 45,70€
20 Stk. BASF, WKN BASF11, KK 65,78€
33 Stk. Baywa, WKN 519406, KK 37,17€
20 Stk. Daimler, WKN 710000, KK 66,90€
55 Stk. Deutsche Post, WKN 555200, KK 14,22€
AT
70 Stk. BUWOG, WKN A1XDYU, KK 15,12€
AU
30 Stk. Rio Tinto, WKN 852147, KK 40,22€
CA
25 Stk. Bank Nova Scotia, WKN 850388, KK 46,91€
CH
20 Stk. Nestle, WKN A0Q4DC, KK 49,95€
20 Stk. Novartis, WKN 904278, KK 59,40€
CN
125 Stk. China Mobile, WKN 909622, KK 7,22€
DK
30 Stk. Novo Nordisk, WKN A1XA8R, KK 34,00€
20 Stk. Coloplast, WKN A1KAGC, KK 62,94€
FI
70 Stk. UPM Kymmene, WKN 881026, KK 15,92€
FR
10 Stk. Air Liquide, WKN 850133, KK 113,32€
20 Stk. Danone, WKN 851194, KK 50,54€
GB
110 Stk. GlaxoSmithkline, WKN 940561, KK 19,50€
80 Stk. Shell, WKN A0ER6S, KK 29,29€
400 Stk. Vodafone, WKN A1XA83, KK 3,03€
JP
10 Stk. Shimano, WKN 865682, KK 106,78€
NL
35 Stk. Unilever, WKN A0JMZB, KK 31,57€
SE
32 Stk. Hennes & Mauritz, WKN 872318, KK 30,45€
60 Stk. Svenska Cellulosa, WKN 856193, KK 19,43€
US
80 Stk. Altria, WKN 200417, KK 25,54€
85 Stk. AT&T, WKN A0HL9Z, KK 25,89€
20 Stk. Balchem, WKN 905650, KK 56,73€
110 Stk. Cisco, WKN 878841, KK 20,66€
45 Stk. Con. Edison, WKN 911563, KK 56,01€
25 Stk. General Mills, WKN 853862, KK 39,61€
30 Stk. HCP, WKN A0M2ZX, KK 34,97€
22 Stk. Hormel Foods, WKN 850875, KK 52,44€
18 Stk. IBM, WKN 851399, KK 143,40€
110 Stk. Intel, WKN 855681, KK 16,93€
20 Stk. Jack Henry & Assoc., WKN 888286, KK 58,82€
34 Stk. Johnson & Johnson, WKN 853260, KK 74,41€
17 Stk. McDonalds, WKN 856958, KK 69,89€
35 Stk. PepsiCo, WKN 851995, KK 71,82€
20 Stk. Procter&Gamble, WKN 852062, KK 57,53€
17 Stk. Stryker, WKN 864952, KK 62,85€
15 Stk. T. Rowe, WKN 870967, KK 73,29€

Fonds
Arideka, WKN 847451 (VWL 40€/monatlich)
Dekafonds, WKN 847450 (VWL 40€/monatlich)

http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

[Timburg]

Mahlzeit zusammen,

Ihr könnt Euch ja wohl vorstellen wie besch.......eiden es mir geht wenn ich sogar das Morgen-Briefing ausfallen lasse. Na hoffentlich bemerken es die Jungs von WO nicht; fehlt mir noch dass die mein Honorar kürzen und das genau in der jetzigen Zeit.

Bin schon gespannt auf Deine Berichterstattung, Matador. Fiel ja letztes Jahr in etwa mit unserem Kurztripp in Paris bzw. mit meinem Erstkauf Danone zusammen. Nun, was Frankreich betrifft verfolge ich im Moment nur Essilor (hatte ich ja mal im Junior-Depot) sowie mein Geheimfavorit Bonduelle. Welcher sich - auch wenn er hier nicht auf Wohlwollen gestoßen ist - in den letzten Monaten besser als so manches Dickschiff geschlagen hat.

Zu Brasilien: bin ja nun wirklich größter Fan von allen möglichen exotischen "Depotbeilagen" - in Deinem Fall würde ich aber davon abraten. Du bist ja im Moment so gut wie nicht investiert - würde eine Bodenbildung abwarten und dann auf altbewährtes setzen. Ist mir aufgefallen dass die DOW- und DAX-Werte bei jeder kleinen Erholung die ersten sind, welche ordentlich zulegen. Bei Nebenwerten oder anderen Geheimtipps kann es schon sein, dass die vergessen werden. Und sowas nervt zumindestens mich immer ganz stark.

Ich schau mich ja auch um und da gibt es Solides wie 3M, Procter usw.usw. die schon teilweise über 20-25% vom Hoch entfernt sind. m.M. nach kann man da weniger falsch machen als mit Schwellenländer. Zumal die Währungen ja nur noch eine Richtung kennen - siehe meine Rubel und TRY.

Stellt sich die Frage nur wann bzw. wo der Boden erreicht ist; aber Du hast ja Zeit, wartest ja schon 1-2-3 Jahre auf einen Einstiegspunkt. Da kommts auf paar Monate auch nicht mehr an.

Schönen Samstag noch in die Runde
Timburg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.660.355 von investival am 19.09.15 11:03:16

> Dort zwar auch 15 % cash – wo man sich aber zu fragen bzw. sicherheitshalber zu beantworten hat, was damit nun, wo im Unternehmensuniversum ohnehin alles eher teuer ist, angestellt wird. <
Per Ulti 1.Hj.2015 sogar nur noch knapp 10 % zugunsten veringerten FKs, derweil auch das EK weiter (um knapp 10 %) schrumpfte.
– Das Management sieht also wohl ein (oder muss es vlt. schon auf Geheiß seiner Gläubiger), dass man gar nicht (mehr) viel anstellen kann, *g*

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.659.377 von El_Matador am 18.09.15 23:14:42

Vorab: Brasilien ist kein Thema, was mich je per se beschäftigt hat und ich je vermisst habe; kann dazu nichts konkret beitragen, ggf. also nicht mehr weiterlesen,

– Aber warum gezielt Brasilien adressieren, wenn man für 2 Jahre eine hardcorige turnaround-Spekulation machen will ...
Ok: Weil die Quote im Wettbüro schön hoch ist,

Nichts anderes wäre jedenfalls schon der adressenunabhängige Kauf eines Unternehmens, welches auf dem Wellenkamm des Geldtsunamis surft und sich ob seiner Größe dabei nicht mal raten lässt (so ich das adhoc richtig sehe).

>> ek-quote 35% <<
Wann das denn?

Lt. financials.morningstar.com + markets.ft.com EK-Quote in den letzten allgemein ja noch eher besseren Jahren praktisch auf per se kritische 15+ % etwa halbiert, Gewinnrücklagen dabei schmächtige 5+ % der Bilanzsumme, das schwindsüchtige EK ½ so viel wie der gute Wille gegenüber stehend ... Dort zwar auch 15 % cash – wo man sich aber zu fragen bzw. sicherheitshalber zu beantworten hat, was damit nun, wo im Unternehmensuniversum ohnehin alles eher teuer ist, angestellt wird.

>> ich habe eigentlich keine affinitaet zum retail segment <<
Auch das noch,

– Ehrlich gesagt: Da würde ich mich wirklich, mindestens, 3x eher @provinzler mit Posco anschließen,

Eine grundsätzliche Spekulationsalternative wäre, statt turnarounds potenziell noch wenig(er) begrenzte Wachstumsunternehmen zu eruieren, unter denen man dafür immerhin per datum hinreichend gut finanzierte ausmachen kann.

[El_Matador]

beschaeftigt sich jemand von euch am rande mit einem moeglichen einstieg in brasilien?

nach der sehr starken abwertung des real ueber mehr als einem jahr, der beginn einer rezession sowie der juengsten herabstufung der kreditwuerdigkeit des landes mehren sich die anzeichen, dass ein erstes bargain hunting beginnen koennte. andere sagen zwar, die krise beginnt jetzt erst, aber wer weiss schon, wann die besten einstiegszeitpunkte sind.

rohstoff- und finanzunternehmen (vale, petrobras, itau, santander, ...) kommen fuer mich nicht infrage.

der franzoesische einzelhandelskonzern casino guichard-perrachon (nummer 1 in brasilien, kolumbien und vietnam, nummer 2 in thailand) hat die haelfte seines geschaeftsvolumens in diesen schwellenlaendern. das geschaeft in frankreich umfasst mehrere marken (casino, monoprix, franprix), auch discounter (leader price). das ergebnis in frankreich ist auch eingebrochen.

der aktienkurs ist von 97 euro im juli 2014 auf aktuell knapp 49 euro gefallen.

ein paar kennziffern, die ich aus der halbjahresbilanz ermittelt habe:
* net debt/ebitda 4,3 (wobei ich das h2 ebitda dem eingebrochenen h1 wert gleichgesetzt habe)
* kbv 0,37
* ek-quote 35% (hoeher als carrefour und metro, wal-mart hat etwas mehr)

in frankreich kann die lage auch nicht mehr schlimmer werden. wenn brasilien dann irgendwann dreht, koennte der kurs stark zulegen. zeithorizont 2 jahre.

ich habe eigentlich keine affinitaet zum retail segment, aber diese aktie sieht auf den ersten blick guenstig aus.

meinungen? andere brasilien ideen?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.658.570 von provinzler am 18.09.15 20:54:44

>> ... Posco hat aufgrund der Kostenstruktur den Atem, das durchzustehen, und als Gewinner aus der Geschichte rauszukommen. Das ist die Idee. <<
– Schon klar, dass Du mit Posco nicht regelrecht zockst.
Und, ja: No risk, no fun, *g*
Aber diese 'Idee' langt sicher nicht hin für b&h i.e.S.,

>> Im derzeitigen Nullzinsumfeld mag das ja angehen, aber deren Schwierigkeiten werden mit normaleren Zinsen nicht funktionieren. <<
– Das ist der Punkt ... Wie lange rollte der Geldtsunami noch ...?

Hätte ich da eine Ahnung, wäre ich bei Dir.
Antizyklik ohne Terminierung selbst mit weißen Schafen in schwarzen Branchen ist gefühlsmäßig aber doch fast schon so wie turnaround ohne klaren substanziellen Durchblick,

>> Nicht jeder Zyklus folgt der Weltkonjunktur. <<
Das ist freilich richtig; wobei es normalerweise aber einen weltwirtschaftichen Hintergrund hat, hapert's nachfrageseits in der Grundstoffindustrie. Freilich spielen in jüngerer Zeit die ja seit langem (m.M.n. seit roundabout 15 Jahren) zu niedrigen Zinsen eine Rolle, die über Gebühr, über eine realistische Wirtschaftswachstumsanname hinaus reichende, Kapazitätserweiterungen ermöglichten. Und nun dräuen gar noch "neue" Wachstums-? (was indes den Tiefstzins weiterhin "open end" konservieren dürfte).

[El_Matador]

ich habe mich wieder fuer den salon actionaria am 21./22.11. in paris registriert. ich werde dann wieder von der franzoesischen aktionaersfront berichten. hoffentlich kommen mal andere unternehmen hinzu. die teilnehmerliste hat sich in den letzten zwei jahren nicht wesentlich veraendert. am samstag steht ein vortrag von patrick pouyanne, ceo total, im programm. den werde ich mir nicht entgehen lassen.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.655.594 von investival am 18.09.15 15:32:54

Zitat von investival: Du arrondierst da vlt. nicht, aber sitzt Verlust aus; bei Posco wohl in Erwartung eines revivals deren im Krisentief eingebrochener und sich trotz berappelnder Weltkonjunktur seither partout nicht erholender Margen ...

Nun ja, früher oder später muss Kapazität aus dem Markt verschwinden, da weder Eigen- noch Fremdkapitalgeber endlose Verluste finanzieren werden. Wie gesagt, Poscos Kostenvorteil ist struktureller Natur und wird nicht so ohne weiteres verschwinden. Die Frage ist wie lang die Konkurrenz das durch immer neue Kapitalaufnahme finanzieren kann. Im derzeitigen Nullzinsumfeld mag das ja angehen, aber deren Schwierigkeiten werden mit normaleren Zinsen nicht funktionieren. Das ist eine Frage des wann, nicht des ob. Je länger jedoch das Blutbad bei den Stahlpreisen geht, desto schmerzhafter wird die Bereinigung für die High-Cost-Producer. Nicht jeder Zyklus folgt der Weltkonjunktur. Namentlich Grundstoffe/Rohstoffe, aber auch Versicherungen haben ihren gänzlich eigenen Zyklus, der sich aus den speziellen Angebot/Nachfrageverschiebungen ergibt. Im Grundstoffsektor ist der Hauptgrund, dass es einen gewissen Timelag gibt, zwischen sich verändertem Bedarf, und das Anpassung der Produktionskapazitäten. Ein Stahlwerk stellt man nicht von heut auf morgen auf die grüne Wiese. Aktuell ist zu viel Kapazität im Markt, eine Folge der gigantischen Investitionen angereizt durch die hohen Preise der Boomjahre der letzten Dekade. Posco hat aufgrund der Kostenstruktur den Atem, das durchzustehen, und als Gewinner aus der Geschichte rauszukommen. Das ist die Idee.

Mal sehen, wie oft Du dass in Deinem Börsianerleben bei solchen Werten noch praktizierst ...

Ich denke hie und da zur Portfolioabrundung wie aktuell auch. Kerninvests sind andre. Den Financial sector als persönlcihes Steckenpferd (bin da ja wie gesagt inzwischen in der Schaufelindustrie) mal ausgenommen.