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    Salzgitter für 33,33 statt Aurubis für 46,46 - bingo, bingo, bingo! (Seite 236)

    eröffnet am 18.09.12 00:48:51 von
    neuester Beitrag 19.03.24 08:33:54 von
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      schrieb am 05.07.21 19:14:42
      Beitrag Nr. 3.978 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 68.692.823 von The_Tiger am 05.07.21 18:16:01Die Salzgitter AG hat sich schon vor längeer Zeit mit den voraussichtlich notwendigen CO2-Zertifikaten für den gesamten Handelszeitraum bis 2030 eingedeckt. Hier wurde die These vertreten, das andere EU-Stahlhersteller das evtl. nicht gemacht haben, jetzt teuer zukaufen müssten und deshalb auch entsprechende Stahlverkaufspreise benötigen und sogesehen die Salzgitter AG einen Margenvorteil ggü. diesen Stahherstellern hätte. Ob das so ist, denke ich nicht.

      Fakt ist hingegen, das die Planungen der Salzgitter AG vorsehen, das ab dem Jahr 2026 eine größere Umstellung auf Elektrostahl vollzogen wurde. Dann würde die Salzgitter AG einen beträchtlichen Anteil der sicherheitshalber eingekauften CO2-Zertifikate gar nicht mehr benötigen und könnte sie am Markt verkaufen. Wenn andere Stahlhersteller allerdings auch so handeln, was anzunehmen ist, dann könnte der CO2-Preis vllt. stark sinken - wenn die EU nicht eingreift.

      Ich persönlich rechne sicherheitshalber daher den aktuellen Buchgewinn auf die CO2-Zertifikate nicht als Wertbestandteil mit ein.
      Salzgitter | 26,30 €
      Avatar
      schrieb am 05.07.21 18:16:01
      Beitrag Nr. 3.977 ()
      Sorry wenn ich so komische Fragen stelle aber ich werde nicht so ganz schlau aus all den Diskussionen...

      Die Salzgitter AG hat Anfang des Jahres CO2 Zertifikate gekauft die jetzt mehr Wert sind aber werden diese nicht benötigt für den herzustellenden Stahl? Wo ist da der Profit? Können wir nicht froh sein, dass man sich jetzt nicht eindecken muss?

      Zum Thema die nächsten Jahre machen wir 10€ Gewinn. Da wäre ich auch vorsichtig. Denken wir mal zurück an 2007/2008 aus meiner sicht befinden wir uns kurz vor dem platzen der Blase also was macht dich da so sicher das dieser Trend nachhaltig ist? Wir können nur hoffen, dass die Positionen abgesichert sind.

      Und dann noch etwas zum Thema Beteiligungen ich finde es schon wichtig, dass man weiß nur weil ich X% an einer Firma halte muss sich dies nicht im gleichen Maß in meiner MK wiederspiegel, wenn ich die Beteiligung nur mit Fremdkapital finanziert habe macht es aus meiner Sicht sinn, wenn sich dadurch die MK nicht erhöht.
      Salzgitter | 26,30 €
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.07.21 17:49:56
      Beitrag Nr. 3.976 ()
      Die 6 Euro 2021 beim Ergebnis pro Aktie halte ich für deutlich zu niedrig bewertet https://boersengefluester.de/isin-details/?isin=DE0006202005
      Salzgitter | 26,42 €
      Avatar
      schrieb am 05.07.21 17:44:38
      Beitrag Nr. 3.975 ()
      Einstein, da hast du dich leider im Ton vergriffen, unnötig.

      Und wieso mein EV? Sprachlos. EV wird verwendet, um den Value eines Unternehmens zu bewerten, kann man doch machen. Und ich hab nicht geschrieben, dass ihr/du keine Ahnung hast.
      Wahrscheinlich ein Versehen deinerseits?

      Ich hab auch nichts gegen Pi mal Daumen-Rechnungen. Ich habe hier vor ein paar Wochen reingestellt, wie der cashflow basierend auf den aktuellen Spotpreisen beim Flachstahl aussehen könnte. Da wurde ich als Superbulle angefeindet.

      @Klaus
      Alles bekannt. ich habe hier auch geschrieben, dass der Vorstzand auf der HV verkündet hat, dass die Bewertungsreserve aus Aurubis und CO2-Zertfikate auf über 1 Mrd Euro gestiegen ist.
      Das kann man locker noch zum Eigenkapital zurechnen.

      trick17
      Salzgitter | 26,42 €
      Avatar
      schrieb am 05.07.21 17:27:11
      Beitrag Nr. 3.974 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 68.692.241 von Klaus321 am 05.07.21 17:15:46
      Zitat von Klaus321: Die Passivseite der Bilanz zeigt Dir, das nach Abzug aller Verbindlichkeiten von der Aktivseite der Bilanz noch ein Eigenkapital von umgerechnet ca. 50 Euro je ausstehender Salzgitter-Aktie vorhanden ist.


      Dem Überblick beim Börsengeflüster kann man allerdings entnehmen, dass das aktuelle Kurs-Buchwert-Verhältnis dem Durchschnitt der letzten 10 Jahre entspricht: https://boersengefluester.de/isin-details/?isin=DE0006202005 .
      Wenn man bedenkt, dass sich der Kurs während der letzten 10 Jahre gleichzeitig in etwa halbiert hat, dann kann es einem auch irgendwie nachvollziehbar erscheinen, wenn der Markt Salzgitter so notorisch "unterbewertet"...
      Salzgitter | 26,42 €

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      schrieb am 05.07.21 17:15:46
      Beitrag Nr. 3.973 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 68.691.362 von trick17-2 am 05.07.21 15:48:15
      Zitat von trick17-2: Mir ist das zu einfach dargestellt. Aktienpaket Aurubis ist 1 Mrd Euro wert, dann gibt es en Rest für 6 Euro pro Aktie. Gedankenspiel: Salzgitter kauft die gleichen Anteile an Aurubis noch einmal, dann ist das Paket 2 Mrd Euro wert und mehr wert als die Börsenkapitalisierung. Finde den Fehler...

      Der Fehler ist, dass nicht alle Assets auf der Aktivseite der Konzernbilanz den Salzgitter-Aktionären gehören. Die Banken haben Zugriff auf die Assets über das Fremdkapital und die Pensionäre über die Pensionsrückstellungen. ...


      Die Passivseite der Bilanz zeigt Dir, das nach Abzug aller Verbindlichkeiten von der Aktivseite der Bilanz noch ein Eigenkapital von umgerechnet ca. 50 Euro je ausstehender Salzgitter-Aktie vorhanden ist. Dabei ist das Asset Aurubis anteilig von deren Eigenkapital bewertet - nicht vom (jetzt höherem) Börsenwert. Und auch die 100 % Beteiligung an der KHS GmbH ist so bewertet und nicht wie beim Börsenwert des Konkurrenten Krones. Die aktuell ca. 15 Euro je Aktie an Buchgewinnen auf die CO2-Zertifikate ist gar nicht bilanziert. Um nur mal die wichtigsten Substanzdinge zu nennen, um ganz einfach zu erkennen, das 26 Euro Börsenwert je Salzgitter AG absolut absurd niedrig sind.

      Wenn man jetzt annimmt, das die AG 1, 2, 3 Jahre sagen wir im Schnitt (nur) 10 Euro Gewinn je aussenstehender Aktie machen könnte, dann wird die Bewertung noch unglaublicher. Denn man denke an die sonst schon weit fortgeschrittene Börsenphase mit teilweise irre hohen Bewertungen.
      Salzgitter | 26,42 €
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.07.21 16:33:26
      Beitrag Nr. 3.972 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 68.691.362 von trick17-2 am 05.07.21 15:48:15ach, das ist dir zu einfach dargestellt. irgendwas muss du ja finden, um deinen ev wieder mal rauszukehren. wir haben ja keine ahnung. also wo ist der fehler, erklär es mir mal bitte.

      auch wenn es eine nur pi mal daumen" rechnung ist, zeigt es mir, dass die börse zumindest aktuell falsch liegt. warten wir mal ab, was der neue ceo so umtreibt und wir davon profitieren könnten.
      Salzgitter | 26,40 €
      Avatar
      schrieb am 05.07.21 16:07:24
      Beitrag Nr. 3.971 ()
      Wo ist denn das Problem wenn die 10% eigenen Aktien eingezogen werden Steigt dann nicht die Beteiligung des Landes Niedersachsen auf 29,93% ?
      Dann könnte man doch weitere 10% kaufen und dem Land Niedersachsen die Aktien bis 26,5% abkaufen oder?

      Alternativ sollte man für die Kommenden Projekte auch genug Cash in der Hinterhand haben...
      Salzgitter | 26,44 €
      Avatar
      schrieb am 05.07.21 15:48:15
      Beitrag Nr. 3.970 ()
      Mir ist das zu einfach dargestellt. Aktienpaket Aurubis ist 1 Mrd Euro wert, dann gibt es en Rest für 6 Euro pro Aktie. Gedankenspiel: Salzgitter kauft die gleichen Anteile an Aurubis noch einmal, dann ist das Paket 2 Mrd Euro wert und mehr wert als die Börsenkapitalisierung. Finde den Fehler...

      Der Fehler ist, dass nicht alle Assets auf der Aktivseite der Konzernbilanz den Salzgitter-Aktionären gehören. Die Banken haben Zugriff auf die Assets über das Fremdkapital und die Pensionäre über die Pensionsrückstellungen.

      Ich finde die Bilanz von Salzgitter durchaus solide. Ein großer Block auf der Passivseite sind die Pensionsrückstellungen. Ist halt so. Fremdkapital finde ich von der Größenordnung auch ok, jährliche Zinslast ist nicht erdrückend, Zinsniveau auch ok.

      Der Angelsachse hat hierfür das Enterprise Value definiert. Marktkapitalisierung + Fremdkapital + Pensionsrückstellungen = EV
      Bezüglich der Berücksichtigung der Pensionsrückstellungen gab es hier ja schon kontroverse Diskussion. die will hier gar nicht wieder aufbrechen.

      Salzgitter sprudelt vor Assets, sehr schön diversifiziert. Ich bin ein totaler Fan von Mischkonzernen. Je mehr die Analysten Mischkonzerne sie haßen, desto besser finde ich sie.
      Diversifikation auf Unternehmensebene, nicht auf Aktienfondsebene. Klasse. Nur der Markt
      honoriert dieses Konzept (noch) nicht. Kann sich aber ändern, Geduld ist gefragt.
      Die Frage ist dann immer, wie geht es jetzt weiter? Gerade im Hinblick auf sehr hohe Cashflows aus dem Kerngeschäft können hier Fehlentscheidungen getroffen werden.
      Fehlentscheidung werden in Unternehmen meistens getroffen, wenn es ihnen zu gut geht.
      Bestes Beispiel ist Monsanto-Kauf von Bayer.
      Welche Assets braucht Salzgitter denn dringend? Mit fällt nichts ein. Eine Übernahme von Aurubis würde viel Cash fressen. Ist aber auch so, dass die Börsenbewertung von Salzgitter geringer ist als die von Aurubis. Die absolut sinnvollste Investition in dieser Lage wäre ein Aktienrückkauf. Diesbezüglich wäre eine Vereinbarung mit dem Land Niedersachsen zielführend, mit dem Ziel, dass Salzgitter Aktien vom Land kauf, um den Anteil bei fix 26,5% zu halten.
      Das Land kann cash immer gut gebrauchen. Ich würde hier nur Vorteile sehen. Win Win für alle.

      trick17


      trick17
      Salzgitter | 26,36 €
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.07.21 14:13:08
      Beitrag Nr. 3.969 ()
      bei 83 € macht das 20,12 € kursanteil von sg. also sg aktuell für 6 € zu haben.
      Salzgitter | 26,14 €
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