Salzgitter für 33,33 statt Aurubis für 46,46 - bingo, bingo, bingo! (Seite 384)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.584.159 von Wertefinder1 am 27.09.19 14:58:58

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von katjuscha-research: Keine einzige Kennziffer ist bei Salzgitter mit Hellofresh zu vergleichen. Ich weiß echt nicht, wieso du dir ständig HF hier im Thread als Vergleich raussuchst. Das ist völlig absurd.
...

So hat man in Neue-Markt-Zeiten ja auch argumentiert. "KGV, KUV, KBV würden nicht mehr zählen, wären überholt, weil jetzt ginge es um Umsatzwachstum und Skalierbarkeit." Erinnerst Du Dich?

Natürlich gibt es auch noch Aktien, die noch absurder bewertet sind.

Hellofresh erscheint mir eben besonders, weil das Geschäftsmodell völlig neben der Zeit ist. Es erzeugt durch die Einzelauslieferungen unnötigen Verkehr. Und durch die Kleinteiligkeit in Portionsgrößen einen enormen zusätzlichen Abfall aus Plastik, Aluminium etc., der doch gar nicht zur Diskussion um Klimaschutz und Ressourcenschonung passt. Stahl oder auch Kupfer sind hingegen sehr gute Beispiele für nahezu vollständiges Recycling.

jetzt höre aber auf!

Wir sind meilenweit von den Zeiten am Neuen Markt entfernt. Ich hab den ja mitgemacht, und gerade weil ich viel daraus gelernt habe, war ich in den 15 Jahren danach sehr erfolgreich. Dieser Lerneffekt aus dem Neuen Markt war im Grunde sowas wie der Grundpfeiler des Erfolgs.

Es geht nicht darum, Kennzahlen außer Kraft zu setzen, sondern du musst die Unternehmensdaten in die richtige Beziehung setzen. Was nützt mir ein Unternehmen mit hohem Eigenkapital, aber Verschuldung und ohne Wachstum, wenn du das mit einem Unternehmen mit hohem Waxchstum, großen Skaleneffekten und viel Cash vergleichst? Das bringt doch nichts, weil dann abgezinst auf die kommenden Jahre deine Kennzahlen ganz anders aussehen.

Wenn Hellofresh absehbar in 3 Jahren bei 3 Mrd € Umsatz und 300 Mio Überschuss steht, sieht deine Bewertung schon ganz anders aus. Und dann interessiert weiterhin der Buchwert keinen Menschen. Was nicht heißt, dass Salzgitter nicht auch stark steigen könnte. Das ist aber viel stärker von der Konjunktur abhängig als bei HF.

[heinzconrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.584.159 von Wertefinder1 am 27.09.19 14:58:58

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von katjuscha-research: Keine einzige Kennziffer ist bei Salzgitter mit Hellofresh zu vergleichen. Ich weiß echt nicht, wieso du dir ständig HF hier im Thread als Vergleich raussuchst. Das ist völlig absurd.
...

So hat man in Neue-Markt-Zeiten ja auch argumentiert. "KGV, KUV, KBV würden nicht mehr zählen, wären überholt, weil jetzt ginge es um Umsatzwachstum und Skalierbarkeit." Erinnerst Du Dich?

Natürlich gibt es auch noch Aktien, die noch absurder bewertet sind.

Hellofresh erscheint mir eben besonders, weil das Geschäftsmodell völlig neben der Zeit ist. Es erzeugt durch die Einzelauslieferungen unnötigen Verkehr. Und durch die Kleinteiligkeit in Portionsgrößen einen enormen zusätzlichen Abfall aus Plastik, Aluminium etc., der doch gar nicht zur Diskussion um Klimaschutz und Ressourcenschonung passt. Stahl oder auch Kupfer sind hingegen sehr gute Beispiele für nahezu vollständiges Recycling.

"das Geschäftsmodell völlig neben der Zeit ist" - Geht es noch?

Komm doch mal nach Berlin, es gibt hier viele Läden, wo man geeignet proportionierte Zutaten für bestimmte Gerichte kaufen kann. Man kauft sich beispielsweise von einem Gewürz nur jene Menge, die man für ein bestimmtes Gericht braucht und erspart sich den Rest wegzuscheißen. Wegwerfgesellschaft ade! Probiere Hellofresh doch mal aus, falls Du es nicht kennst!

Stahl ist Klimaschutz? Informiere Dich doch mal! Zur Herstellung von Roheisen werden RIESIGE Mengen von Kohlendioxid in die Luft geblasen! Es wird nämlich Kohlenstoff als Reduktionsmittel verwendet. Einfach mal Wikipedia bemühen!

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.584.258 von heinzconrad am 27.09.19 15:06:45

ich weiß nicht wo dein problem ist, wenn du nicht in sg investieren willst, dann ist das doch ok, aber wenn einer seine gedanken darlegt, ob die richtig sind, ob das so eintritt, weiß doch keiner und jeder muss seine schlüsse daraus ziehen. schließlich ist das hier ein forum, wo man seine gedanken austauschen kann.

aber so ein dumme anfeindung deinerseits ist doch völlig sinnlos. lass das bitte und troll dich in andere foren.

[Einstein-10]

haben sie gleich genutzt

Marshall Wace LLP Salzgitter Aktiengesellschaft DE0006202005 0,96 % 2019-09-26
Marshall Wace LLP Salzgitter Aktiengesellschaft DE0006202005 0,84 % 2019-09-25

[heinzconrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.584.027 von Wertefinder1 am 27.09.19 14:50:53

Unsinn! Gepushe ^3! Blendgranate!

Bei Salzgitter mischt das Land Niedersachsen mit. Niemand will die als Mit-Ankeraktionär. Außerdem gab es bereits bei Arcelormittal Schwierigkeiten mit den Kartellbehörden. Mit den nationalen Kartellbehörden würde es mit SG noch schwieriger.

Unsinn! Gepushe ^3! Dummschwätz!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.579.491 von katjuscha-research am 26.09.19 23:16:23

Zitat von katjuscha-research: Keine einzige Kennziffer ist bei Salzgitter mit Hellofresh zu vergleichen. Ich weiß echt nicht, wieso du dir ständig HF hier im Thread als Vergleich raussuchst. Das ist völlig absurd.
...

So hat man in Neue-Markt-Zeiten ja auch argumentiert. "KGV, KUV, KBV würden nicht mehr zählen, wären überholt, weil jetzt ginge es um Umsatzwachstum und Skalierbarkeit." Erinnerst Du Dich?

Natürlich gibt es auch noch Aktien, die noch absurder bewertet sind.

Hellofresh erscheint mir eben besonders, weil das Geschäftsmodell völlig neben der Zeit ist. Es erzeugt durch die Einzelauslieferungen unnötigen Verkehr. Und durch die Kleinteiligkeit in Portionsgrößen einen enormen zusätzlichen Abfall aus Plastik, Aluminium etc., der doch gar nicht zur Diskussion um Klimaschutz und Ressourcenschonung passt. Stahl oder auch Kupfer sind hingegen sehr gute Beispiele für nahezu vollständiges Recycling.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.583.073 von Einstein-10 am 27.09.19 13:06:40

Ja - wurde es wohl sagt der Bundesanzeiger. Auf der HV vom 28. Mai 2015 stand eine Ermächtigung zum Rückkauf von 10 % der Aktien bis zum 27.05.2020 auf der Tagesordnung. Ich nehme mal an, das das dann auch so beschlossen wurde. Auf der HV 2020 müsste dieser Beschluss also ggf. erneuert werden.

Nur ist das eher theoretisch, da die Gesellschaft ja schon 10 % eigene Aktien hält und diese erstmal nach den Bestimmungen des Aktiengesetz einziehen müsste, bevor sie weitere Aktien kaufen darf. Nach Einzug hätte das Land Niedersachsen dann nicht mehr 26,5 %, sondern ca. 29,44 % Anteilshöhe. Und mit dann einem weiteren Rückkauf und Einzug würde das Land schnell über 30 % kommen.

Auf jeden Fall müsste erstmal die Meldung über den Aktieneinzug kommen. Und die wird nicht kommen denke ich, weil man die eigenen Aktien auch als mögliche Akquisitionswährung eher behalten möchte. Und hätte man freie Liquidität, dann würde man wie von Dir schon geschrieben wohl eher bei der Aurubis AG über die 30 % Schwelle gehen.

Realistische Spekulation ist eher, was ThyssenKrupp macht, falls sie wirklich das Geld für die Aufzugssparte bekommen, was sie sich vorstellen. Denn danach wären die Geschäftszahlen ja total rot und die müssten nach dem Verkauf ihrer Cashcow etwas Großes ändern.

Also ihrerseits vllt. gleich die Salzgitter AG übernehmen, mit der sie auch das Sagen bei der Aurubis AG gleich mitübernehmen würden, was wiederum die Salzgitter Aktie ja schon spannend macht, worüber aber gar kein Analyst auch nur ein Wort verliert. Klöckner & Co. machen ca. 40 % ihres Umsatzes mit dem Stahlhandel in den USA - welche Synergien hat das zum Stahlhandel von Thyssen-Krupp? - Mir erscheint die Spekulation eher eine Blendgranate, um vom wirklich attraktiven Ziel Salzgitter AG abzulenken. Und kommt man mit dem Land Niedersachsen auf einen Nenner und sieht die eigenen Aktien, dann hätte ein Übernehmer bereits 36,5 % der Aktien eingesackt.

Selbst mit einem guten Aufschlag von 50 % über den 3-Monatskurs könnte Thyssen-Krupp dann die Salzgitter AG und mit ihr auch gleich das Kommando bei der Aurubis AG 50 % unter EK hinzukaufen. Und selbst einen Mega Badwill für die eigene Bilanz als Gewinn generieren.

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.583.454 von heinzconrad am 27.09.19 13:51:31

Die meisten Großen sind träge, aber erholen sich auch wieder und darauf setze ich. Selbst wenn Salzgitter untergeht, was sehr unwahrscheinlich ist - wer sich breit aufstellt gewinnt.

[heinzconrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.581.543 von bernharde am 27.09.19 10:28:43

Zitat von bernharde: Ich habe jetzt ein erste Portion Salzgitter gekauft, weil alles ganz schrecklich aussieht und der Kurs sich genau deswegen hier befindet. Es handelt sich hier um einen langweiligen Dividenten-Titel zu einem günstigen Preis, den man für immer behalten kann. Einen Verkauf würde ich nur in Erwägung ziehen, wenn wieder eine Kursübertreibung eintritt (siehe Chart).

Es kann auch SO enden, Outokumpu, ein finnischer Edelstahlspezialist, ein etwas anderer Chart



Vor ein paar Wochen wurde hier von bestimmten Influencern noch von Gewinnen bei Salzgitter gesprochen.
Ich hoffe, diese Pusher nehmen sich jetzt etwas zurück.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.578.897 von Wertefinder1 am 26.09.19 21:45:02

den kurswahnsinn von hellofresh, uber etc. kann ich auch nicht nachvollziehen, stehe eher auf werte, die gut aufgestellt sind und gewinne machen bzw. zukünftig gewinne erwirtschaften werden. die investoren, anleger verkaufen bei jeder unsicherheit, aber investieren in firmen, die "zunkunftsidee" haben, dort sehen sie den großen wachstumsmarkt. aber irgendwann werden auch die erkennen, dass da nichts zu holen ist.

mich interessieren solche unternehmen nicht, können mondkurse haben, ist mir egal, kaufe lieber eine aktie, die für mich zu unrecht zu tief steht, weil der markt übertreibt.

2016 wurden die auch nieder gemacht, kauf zu 17 € verkauf über 30 €. wird bald wieder nach oben gehen. spätestens 2020 geht es wieder stark nach norden. weil rezessionsängste abnehemn, wirtschaft anspringt, klarer kauf.