Sirona Biochem (Seite 786)

[Semira]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.909.607 von LoriotMP am 01.12.20 18:20:16

Zitat von LoriotMP: Bezüglich deinem Punkt 8:
News Dezember 2018:
A proof of concept study has begun to evaluate the glucosuria effect of TFC-039. This will address the simple question of whether the molecule engages with the feline receptor in a manner that would make TFC-039 a suitable drug development candidate. Results for this initial study are expected later this month.

Lass Dir den letzten Satz doch noch einmal auf der Zunge zergehen! 2 Jahre später kommt die News nun vielleicht nicht mehr dieses Jahr, wegen Ferien?!?

..

Eine Anmerkung dazu:
In der von dir oben zitierten News vom Dezember 2018 heißt es ein paar Sätze vor diesem letzten Satz:

"Several months ago, Sirona was approached by a company to test TFC-039 as a drug for treating diabetes in cats and dogs. The company requested to remain confidential."

Zählt man hier nun 1 und 1 zusammen, kann man sich ausmalen, warum Sirona die Resultate der internen Studie nie veröffentlicht hat : Sirona wurde aus Wettbewerbsgründen gebeten die interne Studie nicht zu veröffentlichen. Und es wird sehr wahrscheinlich jene Firma sein, mit der wir wohl 2021 den Tier Diabetes Deal feiern können.

[LoriotMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.903.721 von M@trix am 01.12.20 12:42:00

Zitat von M@trix: Hier nun wie avisiert meine Sicht der Dinge:

1. Das Update war offen und ehrlich. Damit hat das Management m.E. die wiederkehrende Kritik, dass Schwierigkeiten/Rückschläge nicht adäquat kommuniziert werden, ernst genommen und in mehr Transparenz umgesetzt.

2. „Sirona’s projected milestones will occur within the next 7 months.“ Das ist – ergänzend zur Investorenpräsentation – eine sehr klare Ansage. 7 Monate ist m.E. sehr wenig für die jetzt noch offenen Meilensteine, welche allesamt einen echten Impact haben.

3. TFC-039: „ the trial is currently meeting expectations of efficacy and safety“ -> Wichtige Bestätigung. Allein TFC-039 kann schon ein Vielfaches des aktuellen Börsenwertes rechtfertigen, wenn es weiterhin überzeugt und bis in Phase III bzw. dann zur Zulassung geführt werden kann.

4. Der Huaxi-Deal ist m.E. „tot“.

5. Tinyi: „They are also potentially looking to be part of a larger transaction.“ -> Sirona hatte schon einmal angedeutet, dass Tinyi ein Investment in Sirona in Erwägung gezogen hat. M.E. arbeitet Sirona hier auf ein Joint Venture hin, an das es seine Technologie lizensiert. Also nicht nur TFC-1067, sondern die Plattformtechnologie an sich. Das schreiben sie ja auch recht klar: „This aligns with Sirona’s business model to partner and licence our technology with leading industry companies that have established abilities in all aspects of commercialization including manufacturing, regulatory, distribution and sales in local markets around the world.“ Jedenfalls wäre eine solche „Transaktion“ natürlich nicht für ein „Taschengeld“ zu machen. Meine Vermutung war, dass Huaxi an die Börse gehen und einen Teil des Erlöses für genau eine solche Transaktion aufwenden wollte. Das haben sie aber nicht auf die Reihe bekommen und Sirona sucht daher nun nach einem weiteren Partner in Kombination mit Tinyi. Die Produktion steht (WuXi) und der Vertrieb (Tinyi) - es geht also in erster Linie um einen Partner für die Regulatorik.

6. R+F: „We have been informed last week that they are still on track for the scheduled launch.“ -> Der Launch kommt in 2021 – persönlich rechne ich damit im März/April. Wir haben nun Dezember und es ist somit nicht mehr lang.

7. Anti-Aging: „We are actively seeking partnerships while we confirm results. We have new anti-aging compounds which we believe are even more commercially promising both in ease of manufacturing as well as effectiveness. “ -> Ich erwarte hier einen Partner, der an einer klinischen Studie teilnimmt. Die Betonung der "einfachen" Produktion ist sehr wichtig, denn das war früher eine Herausforderung, an der z.B. der Obagi-Deal letztlich scheiterte. Insofern sehr gut zu hören.

8. Tier-Diabates-Deal: „Our partner completed extensive due diligence that went beyond the initially set timeline. They have reported to us they are at the very final stages of that process and will be moving to the next level of engagement. We expect an update on this project soon, however, we caution that due to holidays, we cannot be certain that news will be released prior to year-end.“ -> M.E. DIE News innerhalb des Updates. Ich finde es bemerkenswert, dass das nicht mehr Anklang gefunden hat. Wenn nun nach einer noch gründlicheren Due Diligence ein „next level of engagement“ ansteht, dann ist das eine SEHR erfreuliche Nachricht und ich gehe weiterhin davon aus, dass wir hier einen Lizenzdeal mit Upfront-Zahlung sehen werden. Und das womöglich binnen weniger Wochen!

9. Communications: Richtiger Schritt und erneut setzen sie Empfehlungen um. Das quartalsweise Update ist m.E. sehr begrüßenswert und ich sehe auch in besserer Social Media Kommunikation großen Wert. Gerade LinkedIn bietet auch für Geschäftsanbahnung sehr gute Möglichkeiten und da haben sie noch einiges an Potenzial sich zu verbessern.

10. Zusammengefasst ist Sirona auf dem richtigen Weg. Dass der Kurs nachgegeben hat dürfte vor allem steuerliche Gründe haben und die Offenheit des CEO-Updates hat womöglich auch den einen oder anderen ernüchtert – aber es ist der richtige Schritt. Es scheint in 2020 keine News mehr zu kommen und so haben eben einige verkauft. Ich bin weiter zuversichtlich, dass 2021 wieder mehr wie 2019 laufen wird und jene, die bis hier hin wortwörtlich durchgehalten haben, noch sehr belohnt werden. Ich bleibe investiert.

M@trix

Deine Zuversicht und das (immer noch) vorhandene Vertrauen ist bewundernswert.
Ich bin hier seit 2014 investiert. Meine Zuversicht wurde ebenfalls immer wieder durch Versprechungen von Howard befeuert. Resultat: Über 500'000 Shares im Depot, Durchschnittspreis knapp unter 0.2 Euro.
Leider wiederholen sich die Versprechungen immer und immer wieder. Wirkliche Ergebnisse (=Cash wirksam) bleiben seit Jahren aus. Da fragt man sich natürlich: Ist das Management wirklich unfähig, oder ist das Produkt vielleicht gar nicht so gut, wie wir alle denken?

Schaut Euch die News der letzten 5 Jahre an und Ihr findet dutzende leere Versprechungen. Entweder nicht eingehalten oder nie wieder etwas davon gehört.

Bezüglich deinem Punkt 8:
News Dezember 2018:
A proof of concept study has begun to evaluate the glucosuria effect of TFC-039. This will address the simple question of whether the molecule engages with the feline receptor in a manner that would make TFC-039 a suitable drug development candidate. Results for this initial study are expected later this month.

Lass Dir den letzten Satz doch noch einmal auf der Zunge zergehen! 2 Jahre später kommt die News nun vielleicht nicht mehr dieses Jahr, wegen Ferien?!?

Ich bleibe weiterhin investiert und hoffe, dass sich alles zum positiven wendet.

Mein Vertrauen würde ich unter folgenden Voraussetzungen komplett verlieren:
-Kapitalerhöhung (erst recht, bevor die Meilensteine erreicht sind)
-0 Income im H2 2020
-Meilensteine nicht erreicht innerhalb der jetzt gesetzten Frist

Im Sommer beurteile ich die Lage neu und schmeisse je nachdem die ganzen Anteile auf den Markt. Irgendwann ist die Geduld zu Ende. Hoffe natürlich, dass ich positiv überrascht werde.

[M@trix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.904.864 von ichdaman06 am 01.12.20 13:55:18

Na dann. Wenn du jetzt verkauft hast könntest du dich sehr bald ärgern. Aber wer weiß.

Verstehe jedenfalls dann deine Frage nicht. Und ich denke sehr wohl, dass steuerliche Überlegungen auch zu den Abgaben geführt haben (in Kombination mit einer "No more news in 2020-Annahme").

Ist jedenfalls müßig darüber zu diskutieren. Ende Januar 2021 schauen wir nochmal.

M@trix

[ichdaman06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.904.840 von M@trix am 01.12.20 13:53:18

Soweit klar, aber aus meiner Sicht bei Sirona kein Grund. Ich habe meine 600k jedenfalls nicht aus diesem Grund verkauft!;-)

[M@trix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.904.639 von ichdaman06 am 01.12.20 13:40:25

Häufig wird in den USA und Kanada Ende November/Anfang Dezember das Depot durch Investoren "bereinigt". Fonds kaufen dann z.B. oft gut gelaufene Werte zu um nach außen besser da zu stehen ("Window Dressing"). Zudem befinden wir uns da in der "Tax Loss Season". Investoren trennen sich dann noch von Wertpapieren, die im negativen Bereich liegen, um den Verlust zu realisieren und steuerlich geltend zu machen. Damit lassen sich dann eben andere Einnahmen/Gewinne "drücken" und es müssen somit weniger Steuern gezahlt werden.

Siehe auch:
https://www.investopedia.com/terms/t/tax_selling.asp

M@trix

[ichdaman06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.903.721 von M@trix am 01.12.20 12:42:00

Sei allen gegönnt; aber was meinst du mit dem Halbsatz „Dass der Kurs nachgegeben hat dürfte vor allem steuerliche Gründe haben“?

[ctmunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.903.721 von M@trix am 01.12.20 12:42:00

Danke M@trix für deine Einschätzung (die ich teile)!👏

[SilvrSufr70]

Meine Meinung bzgl. eines starken Ankerinvestors hat sich angesichts der derzeitigen Entwicklung nicht geändert. Wenn man sich ansieht wie manche Biotech-Companies OHNE marktreifes Produkt mit dem Rückhalt eines starken Investors und dessen Netzwerk in klinischen Phasen schon die Phantasie der Anleger antreiben, dann würde ich mir so etwas wünschen.

Natürlich wollen die Mitspracherecht und kritisieren dann ggfls. das Management oder wollen jemanden ins Management setzen, aber es wird was getan für die Aktionäre des Unternehmens. Im Gegensatz dazu kapselt sich Sirona ab, will keine großen Investoren drinnen haben und den Weg des kleinen gallischen Dorfes mit händisch selektierten Partnern gehen, von denen man zu 100% abhängig ist. So mein Eindruck. Ist super sympathisch und ich liebe Sirona und deren fest an Sirona glaubende Community dafür, aber ich bin hier um Geld zu verdienen, da hilft mir die Sympathie am Ende nicht.

Das Problem dabei ist, dass auch wenn R+F mal anfängt Sirona-Wirkstoffe zu verkaufen in ihren Produkten, dass das dann alles im kleinen Maßstab läuft. Große Investoren sind dann immer noch weit entfernt ins Risikounternehmen Sirona zu investieren, sonst hätte ja auch R+F sich einkaufen können. Tun sie aber nicht. Die Menschen, denen man bisher Anteile zukommen hat lassen, haben bisher kein Gramm Wirkstoff verkauft. (Mein Wissensstand)

[M@trix]

Hier nun wie avisiert meine Sicht der Dinge:

1. Das Update war offen und ehrlich. Damit hat das Management m.E. die wiederkehrende Kritik, dass Schwierigkeiten/Rückschläge nicht adäquat kommuniziert werden, ernst genommen und in mehr Transparenz umgesetzt.

2. „Sirona’s projected milestones will occur within the next 7 months.“ Das ist – ergänzend zur Investorenpräsentation – eine sehr klare Ansage. 7 Monate ist m.E. sehr wenig für die jetzt noch offenen Meilensteine, welche allesamt einen echten Impact haben.

3. TFC-039: „ the trial is currently meeting expectations of efficacy and safety“ -> Wichtige Bestätigung. Allein TFC-039 kann schon ein Vielfaches des aktuellen Börsenwertes rechtfertigen, wenn es weiterhin überzeugt und bis in Phase III bzw. dann zur Zulassung geführt werden kann.

4. Der Huaxi-Deal ist m.E. „tot“.

5. Tinyi: „They are also potentially looking to be part of a larger transaction.“ -> Sirona hatte schon einmal angedeutet, dass Tinyi ein Investment in Sirona in Erwägung gezogen hat. M.E. arbeitet Sirona hier auf ein Joint Venture hin, an das es seine Technologie lizensiert. Also nicht nur TFC-1067, sondern die Plattformtechnologie an sich. Das schreiben sie ja auch recht klar: „This aligns with Sirona’s business model to partner and licence our technology with leading industry companies that have established abilities in all aspects of commercialization including manufacturing, regulatory, distribution and sales in local markets around the world.“ Jedenfalls wäre eine solche „Transaktion“ natürlich nicht für ein „Taschengeld“ zu machen. Meine Vermutung war, dass Huaxi an die Börse gehen und einen Teil des Erlöses für genau eine solche Transaktion aufwenden wollte. Das haben sie aber nicht auf die Reihe bekommen und Sirona sucht daher nun nach einem weiteren Partner in Kombination mit Tinyi. Die Produktion steht (WuXi) und der Vertrieb (Tinyi) - es geht also in erster Linie um einen Partner für die Regulatorik.

6. R+F: „We have been informed last week that they are still on track for the scheduled launch.“ -> Der Launch kommt in 2021 – persönlich rechne ich damit im März/April. Wir haben nun Dezember und es ist somit nicht mehr lang.

7. Anti-Aging: „We are actively seeking partnerships while we confirm results. We have new anti-aging compounds which we believe are even more commercially promising both in ease of manufacturing as well as effectiveness. “ -> Ich erwarte hier einen Partner, der an einer klinischen Studie teilnimmt. Die Betonung der "einfachen" Produktion ist sehr wichtig, denn das war früher eine Herausforderung, an der z.B. der Obagi-Deal letztlich scheiterte. Insofern sehr gut zu hören.

8. Tier-Diabates-Deal: „Our partner completed extensive due diligence that went beyond the initially set timeline. They have reported to us they are at the very final stages of that process and will be moving to the next level of engagement. We expect an update on this project soon, however, we caution that due to holidays, we cannot be certain that news will be released prior to year-end.“ -> M.E. DIE News innerhalb des Updates. Ich finde es bemerkenswert, dass das nicht mehr Anklang gefunden hat. Wenn nun nach einer noch gründlicheren Due Diligence ein „next level of engagement“ ansteht, dann ist das eine SEHR erfreuliche Nachricht und ich gehe weiterhin davon aus, dass wir hier einen Lizenzdeal mit Upfront-Zahlung sehen werden. Und das womöglich binnen weniger Wochen!

9. Communications: Richtiger Schritt und erneut setzen sie Empfehlungen um. Das quartalsweise Update ist m.E. sehr begrüßenswert und ich sehe auch in besserer Social Media Kommunikation großen Wert. Gerade LinkedIn bietet auch für Geschäftsanbahnung sehr gute Möglichkeiten und da haben sie noch einiges an Potenzial sich zu verbessern.

10. Zusammengefasst ist Sirona auf dem richtigen Weg. Dass der Kurs nachgegeben hat dürfte vor allem steuerliche Gründe haben und die Offenheit des CEO-Updates hat womöglich auch den einen oder anderen ernüchtert – aber es ist der richtige Schritt. Es scheint in 2020 keine News mehr zu kommen und so haben eben einige verkauft. Ich bin weiter zuversichtlich, dass 2021 wieder mehr wie 2019 laufen wird und jene, die bis hier hin wortwörtlich durchgehalten haben, noch sehr belohnt werden. Ich bleibe investiert.

M@trix

[Kapitalrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.898.870 von pater-noster am 01.12.20 08:32:25

Gewundert hat es mich nicht. Stand ja jetzt nichts drinne, was die Aktionäre zu Freudensprüngen veranlasst hätte. Aufgrund dessen, wenn wir die Heimatbörse zugrunde legen, waren es nur rund 10% Minus. Und ich kenne noch andere Werte an der TSX wo der Kurs ähnlich fiel, nach einem CEO Letter. Wie gesagt, der Letter war pure Ernüchterung und für viele wohl Frustration.

Viele haben halt in 2020 endlich den Durchbruch für Sirona erwartet. Gerade was den R+F Deal angeht.

Das Potential ist unbestritten da. Frage ist und bleibt, wann kann es abgerufen und eingesetzt werden. Geduld kann sich auszahlen. Der Frust nach dem bisherigen Kursverlauf wird bei den meisten nachvollziehbar groß sein.

Ich werde hier wieder einsteigen. Körbchen steht bei 0,185 C$. Habe hier 2019 schon gut verdient und der jetzige Kurs ist wahrlich verlockend.

Man braucht halt starke Nerven und eine gewisse Glaubwürdigkeit gegenüber den Verantwortlichen.