Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 7946)

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.631.949 von Querdenker08 am 27.01.21 11:02:15

Ich bin mal gespannt, ob diese und ähnliche Fragen mal im Conference Call gestellt werden oder wieder nur ... „Fragen“.

[Querdenker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.632.162 von sg-1 am 27.01.21 11:10:11

Okay ich bin ja auch nicht in Tesla investiert.

Meine Meinung zu Tesla ist ganz klar und eindeutig.

Definitv ist Tesla eine Blase und sie wird früher oder später platzen.

Ich glaube aber nicht, daß der zeitpunkt jetzt schon gekommen ist, sondern eher das das Ding noch deutlich größer aufgepumpt wird. Also wenn dann aktuell eher long gehen (mit entsprechendem Risiko natürlich)

Platzen könnte die Blase gegen Ende 2021 / Anfang 2022 das ist so der Zeithorizont an dem Elon gezwungen wird die Hose runter zu lassen.

1. Kann Tesla in Europa mit der Fabrik in Grünheide das Ruder rum reißen? Aktuell verliert wenn
man nur BEV betrachtet Tesla in Europa ja nicht nur rapide Markanteile nein Tesla ist nahezu
der einzige Hersteller dessen Verkaufzahlen stagnieren, während die Konkurenz bei E-Autos
meistens super Wachstumstahlen präsentiert.

2. Elon hat sich ja jetzt ziemlich festgelegt. Der "Wunderaskku" kommt und er wird schon sehr
bald in Grünheide produziert.

Nach ja in beiden Fällen wird man spätestens Anfang 2022 sehen was der Elon wirklich in der Hose hat. Gut beim Thema Akku könnte er sich bei bedarf raus reden, daß es an den blöden Behörden liegt die ihm in Deutschland mit Genehmigungverfahren zu stark ausbremsen. Na klar es gibt in jedem Ansatzmarkt Spielregeln nur wie kann man nur erwarten, daß die auch für Firmen gelten die dem Weltenretter und Börsenstar gehören, wenn es da dann irgendwann doch nicht mehr eine Ausnahme nach der nächsten gibt, kann man Elon doch nicht verantwortlich machen.

Frei nach dem Motto gewollt hat der Elon ja schon nur gedurft hat ihn die blöde Politk irgendwann nicht gelassen. Noch lassen sie ihn ja laufen. Fragt sich nur wohin ins Ziel oder gegen die Wand.

[Zwolle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.631.949 von Querdenker08 am 27.01.21 11:02:15

Also wenn ich richtig informiert dient das Kasernengelände schon seit einigen Jahren als Zwischenlager und Leasingrückgabeplatz für Opel und VW.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.631.238 von Querdenker08 am 27.01.21 10:33:17

Zitat von Querdenker08: Du bist aber auch long in Tesla.

Meine Meinung zu Tesla ist long - aktuell bin ich nicht investiert in Tesla

[Querdenker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.630.926 von Laurin61 am 27.01.21 10:20:12

"Wenn ich EM wäre, würde ich bei schlechten Zahlen..."

Ich habe keine Ahnung was Elon Musk macht. Viel interessanter ist die Frage was er eventuell schon gemacht hat um gute Zahlen zu präsentieren.

Was hätte ich längst gemacht wenn ich mit meiner Firma in bestimmten Punkten ähnlichen Situation wie Elon und tesla wäre?

Ich arbeite in der Luftfahrt nach ja Corona lange reder kurzer Sinn 2020 war bilanziell ein Desaster.

Wäre ich in einer ähnlichen Position wie Elon, dann wäre ich zwar nur mit 20% des Aktienkapitals an der Firma beteiligt, nur dieses Aktienpaket hätte einen Börsenwert der weit über dem normalen Umsatz der Firma liegt.

Privat wäre ich also mehr als liquide bzw. hätte ausreichend Möglichkeiten Liquidität in erforderlicher Menge zu beschaffen.

Da ich fest an die Zukunft meiner Firma glaube wenn nur die Coranakriese erst mal verbei ist, hätte ich mittel und Wege gefunden damit die Bilanz 2020 was Umsatz und Gewinn betrifft Top oder min. mal kein Flop ist. Mit so einer guten Bilanz hätte die Bank ohne Probleme weiter Investitionen finanziert, zumindest dann wenn sie nicht gemerkt hätte wie die guten Zahlen zustande gekommen sind. Muß man halt etwas trickreich oder kreativ sein.

Gut beim Elon kann man spekulieren ob er selbst wirklich langfristig an die Zukunft goldene Zukunft von Tesla glaubt, oder ob er nicht lieber vorher mit Millirdengewinnen austeigen will. Kurzfristig dürfte er aber ziemlich sicher daran glauben, daß man mit guten Zahlen den Börsenwert weiter durchaus nach oben treiben kann.

Also solange es nur eine frage des geldes ist die nötigen Zahlen zu erzeugen, wenn der reichste Mann der Welt das nicht kann, wer dann? Also die Möglichkeit hatte Elon definitv Frage ist hat er es gemacht?

Und keine Sorge gerade in der Automobilindustrie es wird gemacht und eben nicht nur von Tesla.

Geh mal auf Google maps und schau dir den Südosten von Hessisch Lichtenau an (südostlich von Kassel). Da ist ein ehemaliges Kasernengelände auf dem jetzt tausende Autos geparkt sind (keine Ahnung welche Marke nur Teslas sind es nicht). Wer macht das und warum? Gute Frage.

Ja gut machen tut es CAT + Pressler nur wer ist der Auftraggeber und warum hat er den Auftrag erteilt? Könnte in dem Fall am Ende sogar VW sein, kann ich aber auf dem Luftbild nicht erkennen.

Bezug zu Tesla:

Die Absatzzahlen für 2020 sind ja schon bekannt und da ist halt auffällig, daß vor allem das letzte Quartal und hier der letzte Monat verglichen mit dem Rest des Jahres mehr als nur gut waren. Ist schon irgendwie merkwürdig oder? Wer hat da im Endeffekt auf einmal so viele Autos gekauft?

[Querdenker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.629.231 von sg-1 am 27.01.21 09:20:51

Du sg-1 bist mein wahrer Held in diesem Forum weil das was du machst ist einfach nur genial.

Du bist also long in Varta.

Varta ist ein Akuspezialist, dessen realer Marktwert und Börsenwert ganz entscheident davon abhängen das sie führend in der Akkutechnologie sind zumindest aber ganz vorne mit dabei sind. Okay da der Kundenkreis von Varta vor allem aus Firmen besteht die für technologisch führende Akkutechnik deutlich tiefer in die Tasche greifen können als insbesondere Automobilhersteller dürfte das aktuell stimmen und warum sollte es nicht auch in Zukunft gelten. Was juckt es z.B. Firmen wie Apple wenn du einen Akku mit 50% mehr Leistung bekommst, der aber doppelt so viel kostet? Apple kann den locker kaufen und in seine Produkte einbauen ein Autobauer im Massenmarkt eher nicht. Damit will ich sagen es gibt Firmen die können in Punkito Akkutechnik das beste kaufen was der Markt gerade zu bieten hat relativ egal wie viel es kostet. Ein Autobauer muß zumindest bei Massenware immer an erster Stelle auf das Preis/Leistungsverhältnis achten. Also ja Varta hat aktuell die beste Technik in Punkto Akku, Tesla eher nicht.

Du bist aber auch long in Tesla. Gut warum nicht! Tesla ist eine Firma deren Börsenwert eher von den Ankündigungen des großen Meisters lebt als von den real vorhandenen Werten. Und wenn der heilige Elon sagt er hat schon bald einen Akku der 5 mal mehr Energie und 10 mal mehr Leistung hat, dann ist es grundsötzlich keine schlechte Idee bei Tesla erst mal auf steigende Kurse zu spekulieren.

Falls Tesla und Elon diesen Wunderakku wirklich haben, wäre es für Varta ein Desaster weil deren Akkutechnologie wäre dann ja schlagartig kalter Kaffee und welcher Kunde zahlt top Preise für veraltete Technologie?

Gut wäre ja möglich das Varta und Tesla den "Wunderakku" haben weil die ja seit 2001 in Punkto Akku kooperieren.

In Wikipedia habe ich dazu folgendes Zitat gefunden:

"Die Volkswagen AG und Varta Microbattery gründeten 2009 eine Forschungskooperation, um die Entwicklung von Lithium-Ionen-Akkumulatoren für Elektro-Autos voranzutreiben.[22] Das dazu gegründete Unternehmen trägt heute den Namen VW-VM Forschungsgesellschaft mbH & Co. KG.[23]"

Finde den Fehler. Schreib doch mal Wikipedia an und sage denen, daß sie VW durch Tesla ersetzen müssen.

Gut wenn du vernüftig bist, dann glaubst du eventuell das real der Elon diesen Wunderakku garnicht hat.

5 mal mehr Energie und 6 mal mehr Leistung würde bedeuten diesen Akku bei gleichem Volumen und Gewicht in ein M3 short range eingebaut ca. 1.500 km Reichweite (was sonst bedeutet 5 mal mehr Energie?!) und so um die 1.200 KW Spitzenleistung falls die Motoren das volle leistungsvermögen das Akkus abrufen können. Kleiner Tip an den großen Meister er müßte sich langsam mal Gedanken um die Entwicklung neuer Wunderreifen machen weil mit normalen Reifen kann man das Potenziel seiner Akkus nicht mehr nutzen.

Nur da sagt der große Meister ja selber das diese Wundertechnologie real dann nur 16% mehr Reichweite bringen soll. Na klar 5 mal mehr Energie bringt mich real 16% weiter das ist ein Wunder.

Also Elons Ankündigungen gehen eher in die Richtung mehr oder weniger sinnfreies Gelaber, nur an der Börse kannst du damit noch gigantische Kuirssprünge erzeugen.

Auch die Haffe Brüder haben ja mal erzählt das sie dank dem kauf der Jim Henson Company ganz groß im TV Geschäft durchstarten können. An der Börse hat das ja auch erst mal super funktioniert war halt real nur totaler Quatsch weil Muppets show Kermit der Frosch und Miss Piggy den Aktionären ein Begriff war, nur mittlerweile total veraltet und out. Auch der Kauf von 50% der Formel 1 Rechte hat den Aktionären die Dollarzeichen in die Augen getrieben, weil wer macht sich schon Gedanken ob man mit der Vermarktung den horrenden Kaufpreis reinholen kann.

Klar für Alle die früh genug in EM TV rein sind und vor allem rechtzeitg raus war das Investment ein super gGwinn.

Für alle Anderen der große Traum von Glück und Reichtum der für kurze Zeit zumindest auf dem Depotauzug mal real war, dann aber wie eine Seifenblase geplatzt ist.

Gut Elon vermarktet an der Börse perfekt den Wunderakku, die Haffas hatten ihren Frosch. Wobei den Frosch hatten die wirklich war halt nur ein Ladenhüter, hat Elon wirklich etwas was auch nur in die Richtung Wunderakku geht?!

Falls ja und falls dieser Akku schon 2020 spätestens in 2021 in Grünheide in Serie gebaut werden soll, tja dann müßte es doch länst eine Handvoll MY geben die mit den in Freemont gebauten Prototypen dieses Akkus bestückt sind. Warum präsentiert der Elon nicht einfach mal eines dieser Autos?

Okay die Anlage in Freemont ist so klein, das man mit den Akkus nur Modellautos bestücken kann.

"Die Volkswagen AG und Varta Microbattery gründeten 2009 eine Forschungskooperation, um die Entwicklung von Lithium-Ionen-Akkumulatoren für Elektro-Autos voranzutreiben.[22] Das dazu gegründete Unternehmen trägt heute den Namen VW-VM Forschungsgesellschaft mbH & Co. KG.[23]"

Noch einmal das Zitat aus Wikipedia.

Also einer dieser total rückständigen Dinosaurier die ja kollektiv vollkommen die Elektromobilität verpennt haben hat bereits vor 10 Jahren in Akkuforschung investiert.

Hat vor 10 Jahren ein gewisser Elon Musk nicht noch gesagt der Schlüssel zum E-Auto für den Massenmarkt liegt darin, daß man die jeweils preiswerteste am markt verfügbare Zelle für die Akkus nimmt und wurde nicht nach diesem Prinzip die GF1 gebaut?

So so jetzt auf einmal will genau dieser Elon Musk Weltmarkführer bei der neusten Akkutechnologie sein, obwohl Andere deutlich früher in die Forschung nach neuen und besseren Akkutechnologien investiert haben, während Tesla nur auf Massenfertigung bewährter Technik gesetzt hat.

Der Elon ist ja ein verkappter Kommunist überholen ohne einzuholen, hat also vom Erich kopiert.

[Laurin61]

Bin echt gespannt auf die Zahlen heute! Wenn ich EM wäre, würde ich bei schlechten Zahlen einen weiteren Aktiensplit ankündigen und vielleicht noch was über substanzielle Fortschritte in der Batterieentwicklung faseln. Das reicht für steigende Kurse. Bei guten Zahlen geht’s sowieso nach oben.
Schauen wir mal, was passiert und was der Magier aus dem Hut zaubert!

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.630.434 von hurin12 am 27.01.21 10:00:01

Zitat von hurin12: ...

Danke für den Hinweis. ich lass den Post raus nehmen. ich nehme mittlerweile auch einen fake an, da andere quellen ebenso fragwürdig erscheinen...Mein Fehler

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.629.747 von Boblovin am 27.01.21 09:38:40

Zitat von Boblovin:

Zitat von sg-1: ...

Ich denke du weißt genau, dass Varta erst Ende 2021 mit der Pilotlinie zur 2170 Fertigung beginnt und vorher keine Infos heraus rückt. Bisher gibt es dazu also keine Infos.
Wir können aber annehmen, dass die Produkteigenschaften nicht schlechter als bei der Konkurrenz sein wird.

Habe dazu eine Beispielrechnung im Varta thread gepostet. Dazu kannst du dich gerne äußern. Die Rechnung war konservativ und würde den Umsatz von Varta vervielfachen...die letzten Tage haben außerdem gezeigt, dass die shortseller in ihrer Kommunikation dieses Produkt ignorieren und Varta nach dem FUD Schema schlecht rechnen.

Dazu noch die Höhe shortquote und Melvin Capitals als shortseller...

Ne, Varta habe ich tatsächlich nicht verfolgt und hab da auch keine Produktentwicklung auf dem Schirm.
Denke das geht hier vielen so.

Wenn hier aber zeitnahe eine top Batterie mit mehr Kapazität und weniger Leistungsverlust kommt, warum sollte Varta dann nicht steigen?

Wie ist denn aktuell das KGV und welche Peodukte gibt es noch die Gewinn bringen? Gibt's auch eine Dividende oder ist es ein Growth-Wert der keine Dividende zahlt?

als Start (und damit es hier nicht zu sehr ausartet):
https://www.varta-storage.com/fileadmin/varta_storage/downlo…

KGV ist für 2021 um die 30 geschätzt. Das dürfte sich aber spätestens nächstes Jahr ändern, da Akkus für Stationäre Speicher, Roboter und Elektroautos natürlich einen anderen Umsatz generieren als Knopfzellen für Apple. Selbst wenn das Produkt - konservativ angenommen - nur gleichwertig zur Konkurrenz wäre.

Zur Dividende gibt es zwar eine Meldung, dass eine geplant ist, aber beschlossen ist das wohl noch nicht.

Interessanterweise sind deine Nachfragen Kernpunkte der Diskussion zu Varta, die von shortsellern und einigen Medien gerne verschwiegen werden. 🤐😉

[hurin12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.627.743 von sg-1 am 27.01.21 08:25:28

Zitat von sg-1:

Zitat von tradit: Felon hat es getan: Er hat GME in einem tweet erwähnt. AH gehts fast 50% rauf...

https://hard-money.net/cathie-wood-my-gamestop-price-target-…

Bei dem Link scheint es sich um eine Fake News zu handeln. Ich kann
keine andere Quelle zu den getroffenen Behauptungen finden.