Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 8230)

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.283.904 von aceniro am 04.01.21 20:42:23

ist sehr unwahrscheinlich, dass der S&P um 60% einbrechen wird.

Bei Tesla ist die Bewertung natürlich für fast niemanden nachvollziehbar. Für die meisten Aktien im S&P jedoch schon. Natürlich haben wir hier doppelte KGVs im vergleich zu früher.

Nur:
1.) hatten wir früher keine 0-Zinsen. Daraus ergeben sich schon die Rechtfertigung für höhere KGVs. Und durch und nach Covid wird noch mehr gedruckt werden.
2.) haben wir seit Jahren eine endlos laufende Gelddruckerei und infolge deswegen Geldabwertung bzw. Assetinflation. Die preise von Immobilien haben sich in den letzten 10 Jahren ca. verdoppelt, von Gold, BTC, Oldtimern......und eben auch Aktien. Weil eben jeder aus dem Geld möchte.
3.) der Anleihemarkt trocknet aus. Die alten Anliehen laufen aus und die meisten neuen sind uninteressant. Da kommt noch viel Geld in den Aktienmarkt....

und noch einige Gründe mehr. So lange wir keine höheren Zinsen sehen werden, wird der S&P auch höhere KGVs haben und nicht wieder auf 16 runterkommen.

Tesla ist natürlich ein anderes Thema bei dem KGV. Hier rechen ich wie auch bei anderen Werten mit negativen oder hohen 3 und gar 4-stelligen KGVs mit schärferen Korrekturen. Bei den seriösen Techwerten wie die FAANGs etc. werden die nicht so stark ausfallen und bieten weitere Kaufgelegenheiten.

[Maaanche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.284.051 von tradit am 04.01.21 20:50:26

Zitat von tradit: Nein, tut mir leid kapiere nicht, wie jemand permanent den Neubau von Kohlekraftwerken weltweit vertuschen bzw. verharmlosen will indem er ein paar GWp PV gegenüberstellt?

Typen wie Dich kann man nur durch weiter steigende Traktionsstrompreise davon abhalten, den Klimawandel und die Ressorcenverschwendung weiter vorantreiben...

Deine 420 GW beziehen sich nicht auf Zubau, sondern zum gute Teil als Ersatz für alte, ausgediente Meiler.
Im Gegensatz dazu stehen die EE, die rasante Zuwächse weltweit zeigen ... und der Strommix aus neu gebauten, ZUSÄTZLIche Kraftwerken weltweit ist weitaus sauberer als der Bestand.

Das magst du kleinreden, weil du nur Kohle im Kopp hast.
WIe für China schon gezeigt, ist der Strommix aus neuen Kraftwerken so sauber wie der gesamte Strommix der BRD.
Auch das kommentierst du mit keiner Silbe, weils nicht in deine kranke Denke passt.
https://www.erneuerbareenergien.de/weltweit-ueber-1000-neue-…

1) Die Auslastung der Kohlekraftwerke weltweit ist nur 51%.
2) China hatte 68 GW Zubau, aber 2019 nur 120 TWh Strom aus neuen Kohlemeilern. AUslastung demnach auch um 50%
3)
>>
Klammert man China einmal aus, wurden 2019 weltweit mehr fossile Kraftwerkskapazitäten stillgelegt als in Auftrag gegeben. Das geht aus dem Bericht "Boom and Bust" hervorgeht, der in Zusammenarbeit mit Greenpeace International, dem Sierra Club und dem Centre for Research on Energy and Clean Air (CREA) entstanden ist. 27.200 Megawatt an Abschaltungen standen hier Aufträgen in Höhe von 24.500 Megawatt gegenüber.
...
Mit 16.500 Megawatt entfielen fast 50 Prozent der Kraftwerksschließungen auf die USA, während dort die Kohleverstromung um 16 Prozent sank (weltweit waren es drei Prozent). In der EU ist die Kohleverstromung 2019 um 24 Prozent gesunken<<

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.284.183 von Apollonius am 04.01.21 21:00:11

TOYOTA

10.700.000 Autos

$ 215 Milliarden Kapitalisierung

TESLA

499.550 Autos

$ 669 B Kapitalisierung

Toyota macht 21X mehr Autos, hat aber 1/3 der Marktkapitalisierung.

Dies bedeutet, dass Tesla das 63-fache des Aktienkurses pro gesetzem Auto gehören wird, auch Toyotas Margen (und Fertigungskapazitäten) weit besser sind. 

Eines der dümmsten Dinge, die ich je gesehen habe.

Tesla ist eine Blase.

Wenn die Blase platzt, hat Tesla 90% verloren.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.284.030 von aceniro am 04.01.21 20:49:17

Du willst doch Tesla nicht etwa mit Cisco vergleichen? Cisco ist heute noch weltweit weit verbreitet/führend, wenn auch eher im gewerblichen/ industriellen Bereich.
Die Zertifizierungen, die du bei cisco academy erwerben kannst sind weltweit anerkannt. Das hat so gut wie kein anderes Unternehmen geschafft!

[aceniro]

Lektion des Tages:

Bäume wachsen nicht zum Himmel.
Verfolge den Nasdaq von 2000 bis 2003.
Verlust von -85%.
Das ist die beste Analogie für Tesla Aktie.

[welpe21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.283.901 von smallstick am 04.01.21 20:41:59

"Schuld waren enttäuschte Hoffnungen, dass der Technologiekonzern Apple bei seinem Elektroauto-Projekt auf die Produkte von Quantumscape setzen könnte."

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.283.634 von Maaanche am 04.01.21 20:18:12

Nein, tut mir leid kapiere nicht, wie jemand permanent den Neubau von Kohlekraftwerken weltweit vertuschen bzw. verharmlosen will indem er ein paar GWp PV gegenüberstellt?

Typen wie Dich kann man nur durch weiter steigende Traktionsstrompreise davon abhalten, den Klimawandel und die Ressorcenverschwendung weiter vorantreiben...

[aceniro]

Im März 2000 hatte Cisco Systems einen Aktienkurs von 77 USD und wurde mit einem KGV von 222X gehandelt.

Das Unternehmen wurde als Monopolanbieter für die "Installation des Internets" angesehen.

Im Gegensatz zu Tesla war dies ein sehr profitables Unternehmen. Investoren wetten eifrig, dass es "zum Himmel wachsen" würde.

Es kollabierte anschließend auf 10 Dollar.

Einundzwanzig Jahre später notiert die Aktie bei 44 USD - fast 45% weniger als vor 21 Jahren!

Bei der heutigen Bewertung ist dies das BEST CASE-Szenario für Tesla-Investoren: ein Zusammenbruch von 85%, gefolgt von einem Anstieg um 20 Jahre auf einen Verlust von 45%.

Die Bewertung von Tesla ist jedoch weitaus DÜMMER als die von Cisco im März 2000 ... daher wird die Tesla-Geschichte wahrscheinlich ein noch schlechteres Ende haben.

Wann genau wird diese Kernschmelze auftreten?

Keine Ahnung.

Kommt der Zusammenbruch?

Darauf kann JEDER wetten.

Ich bin ein leidenschaftlicher Umweltschützer, der das Aufkommen von Elektrofahrzeugen begrüßt und glaubt, dass Verbrenner-Autos in den nächsten 10 Jahren schnell auslaufen werden.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.283.805 von Wegecke am 04.01.21 20:34:47

Zitat von Wegecke: Ne, war nur darauf bezogen, dass du gesagt hast "vermag keinen Vorsprung zu erkennen". Die genannten Dinge sind für mich der Vorsprung.

Ich bin auch gespannt, wie sich FSD in 2021 entwickelt... die Disengagement Statistik als einzige Metrik für den Erfolg zu verwenden halte ich für ungeignet.

Es ist die einzige Metrik, die System annähernd vergleichen kann ohne dass die Fahrzeuge direkt die exakt gleiche Strecke abfahren zu lassen.

Und es ist eine enorm relevante Metrik ! Ein Disengagement ist eine Situation, in der das autonome Fahrzeug die Situation nicht mehr meistern kann und übergibt bzw. der Fahrer eingreifen musste. Ich wüsste überhaupt keine bessere Metrik ! Daher gibt es sie.

Natürlich mögen Teslafans diese Metrik nicht. Da sieht Tesla ganz schlecht aus. Man sieht es sogar schon in den Fanvideos wie das Ergebnis bei Tesla zustande kommt.

Und ein gutes autonomes Auto hat selbstverständlich einen Disengagementwert -> Null. Das würde wohl Niemand bestreiten.

[aceniro]

Der S & P 500 wird mit einem fast 40-fachen Gewinn gehandelt und Tesla ist die grösste Blase die ich seit 30 Jahren gesehen habe.

Im Laufe der Zeit betrug das durchschnittliche Vielfache das 16-fache.
Wenn die Bewertungen auf den Mittelwert zurückfallen, stürzen die Märkte ab.
Mehrfachkomprimierung bedeutet einen Verlust von 60% (!).
Dies ist keine Raketenwissenschaft; es ist gesunder Menschenverstand.