Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X (Seite 2220)

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.996.891 von DAX7003 am 12.06.20 11:38:21

pardon... @cebulonby - das sollte nicht respektlos sein

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.251.286 von DAX7003 am 30.12.19 19:08:21

Zitat von DAX7003: "Die LS Exchange erreichte bis Jahresende 2019 ein Umsatzvolumen von 1,6 Mrd. Euro bei überdurchschnittlichen Wachstumsraten in den letzten drei Monaten."

aus einer aktuellen Pressemitteilung der "BÖAG Börsen AG"

wir holen mal den Abakus raus und stellen fest:

Jahresumsatz "LS eXchange" ist 1,6 Mrd EUR
Jahresumsatz "Tradegate" ist 165 Mrd EUR

demzufolge 1% der aktuellen TradeGate AG Bewertung von 577 Mio EUR wert, mithin 5,8 Mio EUR...
Was wiederum bedeutet, die übrigen "Hobbies" der LUS werden aktuell mit 36,6 Mio EUR bewertet, bspw. der Derivatehandel, das Tradecenter, die Wikifoliosparte, das Market Making in Wien und Bern....

für dieses Jahr sieht die Rechnung folgendermaßen aus:

Unterstellter Umsatz LS-Exchange 50 Mio EUR täglich an 240 Handelstagen im Kalenderjahr ergibt 12 Mrd EUR
relativ zu der Bewertung von Tradegate per Dez 2019 sind das 12 Mrd / 165 Mrd EUR = 7,2%
auf die damalige Tradegate Market Cap, mithin 41,5 Mio EUR oder 13,19 EUR pro LUS-Aktie
dazu noch 10,50 EUR Cash macht 23,70 EUR
was immer LUS noch so treibt (Issuing, Market Making Wien, Bern, LS-Tradecenter) gibt es aktuell nahezu "gratis" dazu - und möglicherweise wachsen die Umsätze ja an der LS-X auch noch weiter....

@celubony hat recht! die Aktie ist nicht sehr teuer...

[AristideSaccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.995.232 von cebulonby am 12.06.20 09:39:42

Die Folie mit dem Marktanteil TG vs Regionalbörsen wird so seit vielen Jahren verwendet, sie hatte einst eine hohe Relevanz (so wurde 2011 FWB überholt, was ein grosses Ereignis war oder als der Anteil erstmals bei 50% lag). Heute liegt TG bei 83%, FWB und Stuttgart weit unten und der Rest nicht von der Nulllinie zu unterscheiden. Heute also eher geringe Aussagekraft, relevant ist eher der Vergleich zu Xetra. LS und die anderen Plätze sind in dieser Folie nicht enthalten, erstens wegen der Datenbasis und Vergleichbarkeit, zweitens sind offizielle Gesamtumsatzzahlen wohl nicht öffentlich.
Interessant von der HV noch für Euch: Laut Manuskript des CEO, das nicht allzu alt war, wollte er sagen, dass die Umsätze sich ab Mitte Mai wieder normalisiert hätten. Dies sei nun überholt, der Juni laufe bisher sehr, sehr gut. Wird bei LS wohl nicht viel anders sein.
Nachtrag: Die Nettomarge darf er nicht mehr veröffentlichen, als er es früher noch durfte, lagen die Kosten pro trade bei etwa 2€, heute sagen wir mal sind sie sicher höher, vielleicht 2,5? Dann lässt sich die Nettomarge berechnen.

[cebulonby]

Wettbewerber: Tradegate Exchange

Es wird ja immer auf den krassen Bewertungsunterschied zwischen LS und Tradegate verwiesen .

Tradegate hatte gestern HV
Timm hat einige, interessante Daten zur Verfügung gestellt, die unter

https://www.tradegate.ag/investor_relations.php?seite=hv

nachgelesen werden können.

Aus meiner Sicht sind folgende Eckpunkte interessant … auch für LS

+ 2019 lagen die Wertpapiertransaktionen (Aktien und ETFs) bei rd. 18 Mio (nach 16,4 und 14,4 in den Vorjahren)
+ Tradegate legt primären Wert auf die Marktstellung / Marktanteil und ist in 2019 wieder stärker gewachsen als der Gesamtmarkt
+ auf die Frage, wo angesichts der bereits hohen Marktanteile weiteres Wachstum herkommen soll, wurde die Chance auf 100 Mio Transaktionen bis 2025 in Aussicht gestellt … was einer Ver-FÜNF-Fachung entspricht !! … und das "nur" bei gleichbleibendem Marktanteil und keinem weiteren Wachstum … darauf stellt sich Tradegate ein !!
+ die WP-Transaktionen im Jahr 2020 lagen per Mai 2020 bei 22 Mio und damit bereits deutlich über dem Gesamt-Vj von 18 Mio …. und entspricht einem Zuwachs von 198% zum gleichen Vorjahreszeitraum (Mai 2019)
+ das Handelsvolumen in € lag in 2019 bei 122 (112) Mrd € = + 9%
+ das Durchschnittsvolumen je Trade lag 2019 bei 6.766 ( 6.851) € und ist in 2019 somit leicht zurückgegangen … und lag in den Monaten März bis Mai bei rd. 5.500 € / Trade

!! Prägnant ist die Übersicht, auf der die Marktanteile im Bereich Aktien von Tradegate ggü. den Regionalbörsen Frankfurt / Stuttgart und "Andere" dargestellt werden …. LS ist nicht separat ausgewiesen … und auch bei den Anderen wohl nicht enthalten, weil es keine Regionalbörse ist … und die LS-X noch nicht "im Markt war"
Der Marktanteil der Tradegate wird mit 83% angegeben ….. interessant wäre hier die Vergleichsbasis zu kennen
… mit / ohne LS … ??

!! Sehr interessant ist die Übersicht über die durchschnittliche Bruttomarge pro Trade im Jahresvergleich:
Bandbreite von 2007 bis 2019 liegt zwischen 3,84 € und 7,39 € / Trade
2019 lag sie bei 4,90 €/Trade und liegt damit lt. Timm "wieder" im "auskömmlichen Bereich" zwischen 4,8 und 5,1 €
Diese BRUTTO-Marge pro Trade lag in 2020 zwischen 5,38 (Jan) und 7,85 € (März) .. April wieder bei 6,09 €

Als entscheidenden Kernpunkt für das Geschäftsfeld sieht Timm das Anlageverhalten der Privatanleger …. angesichts Negativzinsen steht die Ampel hier schon längere Zeit auf GRÜN !!

FAZIT und was hat das Ganze mit LS zu tun:

Tradegate ist vom Volumen nicht zu vergleichen mit LS

m.E. sind die Ausführungen von Timm / Tradegate allerdings ein guter Maßstab für LS, zumal sie die Kalkulationsgrundlage transparenter machen … können / sollten / dürften .. ??
die Berechnungen auf Basis der Gewinnmarge eines einzelnen Trades … also wie hoch ist der Spread im einzelnen Wert und welche Marge kann erzielt werden … und bei welcher Vola verändert sich das wie ?? … ist mE. alles nur der Versuch einer mühseligen Berechnung, die zu keinem richtigen / korrekten Wert führen wird, da zu viele Parameter …
Die Basis von Tradegate: x € / pro Trade sollte mE. eine gute Daumengröße sein!!
.. auch wenn bei LS die durchschnittliche Ordergröße ggf. geringer ist … dafür ggf. aber auch die Kostenstruktur eine andere ist....

Der Bewertungsabschlag bei LS ist mE. unter-irdisch und sollte zügig aufgeholt werden, damit nicht das Szenario von Aliberto greift und irgendeiner kommt und kauft uns LS weg, ohne dass wir den Lohn unseres langjährigen Durchhaltens belohnt bekommen ….
… und das wird für einen potentiellen Käufer umso attraktiver, umso mehr in diesem Jahr Gewinn gemacht wird … und da würde ich als Käufer zunächst mal nicht auf die nächsten Jahre schauen wollen, ob diese denn auch so gut werden können wie 2020 ..
wenn in 2020 so viel Geld verdient wird, dass ich meinen Kaufpreis hieraus stark teilfinanzieren könnte, würde ich LS kaufen, da die aktuellen Kurse immer noch die Bewertung eines sehr normalen Basisjahres repräsentieren … eines seeeehr niedrigen Basisjahres .. und wenn ich mir da die Kalkulation von Tradegate anschaue … mit der VER-5-FACHUNG … na dann guten Abend !!

mir fehlt leider (noch) das Kleingeld, um den Kauf anzugehen … aber vielleicht löst das ja die Crowd … bzw. macht es dem potentiellen Käufer teuer und ich gewinne hieraus meine Basis für eine andere "Übernahme" 😎

Disclaimer .. .wie bekannt … keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung … stellt nur die ganz persönliche Meinung des Schreibers dar … und kann in 5 Minuten wieder eine andere sein (wohl kaum!! juristisch aber notwendig!!)

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.994.287 von emery2000 am 12.06.20 08:32:28

"Welche Gründe siehst du die dagegen sprechen und die hier noch nicht behandelt wurden?" => Keine !

Rohertrag April alleine schon bei 7.3 Mio, Mai vielleicht etwas schwächer und Juni bisher sehr stark. Q1-Ergebnis sollte also m.M.n. mehr als realistisch erreichbar sein.

Siehe auch Ausführungen im HV-Bericht von Tradegate gestern (#.4760)

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1134727-4751-476…

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.994.287 von emery2000 am 12.06.20 08:32:28

Ich bin vom Geschäftsmodell überzeugt schon seit fast 10 Jahren, als noch vor Monaten alle negativ schrieben, habe ich zugekauft. Im Moment herrscht wieder Euphorie...24 war in der Vergangenheit immer ein Widerstand, auch jetzt hängt er da. Es gibt dieses Jahr keine Divi. Das Geld bleibt bei Lus erst einmal und wird für die Zukunft investiert. Das muss erst einmal bei den Anlegern ankommen. Das Potential der Expansion seit 2016 haben die wenigsten begriffen, deswegen stehen wir heute hier bei 24. Das die weitere Ausschöpfung von Marktanteilen auch Geld kostet, ist auch klar. Aber jetzt ist man schon einmal in der Position, aus den bereits erfolgten Maßnahmen mehr Ertrag zu generieren. Nur nicht jeder hat Geduld...

[MADMOON]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.994.287 von emery2000 am 12.06.20 08:32:28

Nachkaufchance

im Bereich 20€-18€?
Ist das realistisch?

Börse bleibt volatil...!
Dax im Sommer nochmal Richtung 10.000?
Rechne mittlerweile mit Q2>Q1!

[emery2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.994.089 von User_X am 12.06.20 08:15:52

Zitat von User_X:

Zitat von emery2000: ...

Im Idealfall kommt Anfang Juli eine Adhoc darüber, dass Q2 erheblich über Q1 lag. Dann werden die 26 schnell geknackt sein.

Wenn du meinst, ich sehe das nicht ganz so euphorisch...lass mich aber gern überraschen.

Welche Gründe siehst du die dagegen sprechen und die hier noch nicht behandelt wurden? Danke!

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.993.807 von emery2000 am 12.06.20 07:53:57

Zitat von emery2000:

Zitat von User_X: Lus korreliert nicht, oftmals fällt sie ohne Grund, wenn der Markt steigt. Ist so, muss man mit um. Nächste mächtige Hürde ist 26 und die ist gross..nur meins 😇

Im Idealfall kommt Anfang Juli eine Adhoc darüber, dass Q2 erheblich über Q1 lag. Dann werden die 26 schnell geknackt sein.

Wenn du meinst, ich sehe das nicht ganz so euphorisch...lass mich aber gern überraschen.

[emery2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.993.492 von User_X am 12.06.20 06:44:16

Zitat von User_X: Lus korreliert nicht, oftmals fällt sie ohne Grund, wenn der Markt steigt. Ist so, muss man mit um. Nächste mächtige Hürde ist 26 und die ist gross..nur meins 😇

Im Idealfall kommt Anfang Juli eine Adhoc darüber, dass Q2 erheblich über Q1 lag. Dann werden die 26 schnell geknackt sein.