Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X (Seite 2366)

[Richard2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.885.800 von Shortguy am 15.02.19 17:38:15

Zitat von Shortguy: Ich bin nicht investiert, versuche das Thema aber einmal einzuordnen bzw. zu verstehen. Ich bitte um Nachsicht, wenn andere das hier schon vor mir getan haben, aber ich bin nur sporadischer Leser dieses Threads.

Das Problem bei L&S ist also offenbar die Neufassung des § 8b Abs. 7 KStG in der ab 2017 geltenden Fassung. Die Änderungen der Vorschrift stellen sich wie folgt dar:

alte Fassung

(7) 1 Die Absätze 1 bis 6 sind nicht auf Anteile anzuwenden, die bei Kreditinstituten und Finanzdienstleistungsinstituten nach § 1a des Kreditwesengesetzes in Verbindung mit den Artikeln 102 bis 106 der Verordnung (EU) Nr. 575/2013 des Europäischen Parlaments und des Rates vom 26. Juni 2013 über Aufsichtsanforderungen an Kreditinstitute und Wertpapierfirmen und zur Änderung der Verordnung (EU) Nr. 646/2012 (ABl. L 176 vom 27.6.2013, S. 1) oder unmittelbar nach den Artikeln 102 bis 106 der Verordnung (EU) Nr. 575/2013 dem Handelsbuch zuzurechnen sind. 2 Gleiches gilt für Anteile, die von Finanzunternehmen im Sinne des Gesetzes über das Kreditwesen mit dem Ziel der kurzfristigen Erzielung eines Eigenhandelserfolges erworben werden. 3 Satz 2 gilt auch für Kreditinstitute, Finanzdienstleistungsinstitute und Finanzunternehmen mit Sitz in einem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union oder in einem anderen Vertragsstaat des EWR-Abkommens.

neue Fassung

(7) 1 Die Absätze 1 bis 6 sind nicht auf Anteile anzuwenden, die bei Kreditinstituten und Finanzdienstleistungsinstituten dem Handelsbestand im Sinne des § 340e Absatz 3 des Handelsgesetzbuchs zuzuordnen sind. 2 Gleiches gilt für Anteile, die bei Finanzunternehmen im Sinne des Kreditwesengesetzes, an denen Kreditinstitute oder Finanzdienstleistungsinstitute unmittelbar oder mittelbar zu mehr als 50 Prozent beteiligt sind, zum Zeitpunkt des Zugangs zum Betriebsvermögen als Umlaufvermögen auszuweisen sind.

Das Problem bei L&S ist ganz offenbar, dass die Freistellung von Veräußerungsgewinnen aus Aktien (§ 8b Abs. 2 KStG) nach der o.g. Neufassung des § 8b Abs. 7 KStG plötzlich anwendbar ist und nicht mehr die Ausnahme des § 8b Abs. 7 KStG greift, wonach nämlich Gewinne/Verluste aus Aktien bei den dort genannten Unternehmen im Rahmen des Handelsbestands unbeschränkt steuerpflichtig/abzugsfähig sind. Die Freistellung von Veräußerungsgewinnen aus Aktien (§ 8b Abs. 2 KStG) bedeutet nämlich auch, dass Verluste aus Aktienpositionen steuerlich nicht abzugsfähig sind (§ 8b Abs. 3 KStG).

Für ein Unternehmen mit einem Geschäftsmodell, wie es L&S verfolgt, ist die Anwendbarkeit der Ausnahmeregelung des § 8b Abs. 7 KStG meines Erachtens von existentieller Bedeutung: L&S wird als Hedge gegen die Emission von Aktienzertifikaten (und auch Wikifoliozertifikaten) entsprechend hohe Aktienbestände halten. In den Büchern führt dies regelmäßig zu Gewinnen/Verlusten aus den Zertifikaten und (bis auf die Marge korrespondierenden) Gewinnen/Verlusten aus Aktien. Für die Steuerneutralität dieses Geschäfts ist es unabdingbare Voraussetzung dass alle Gewinne/ Verluste aus den Hedgebeständen (Aktien) auch steuerpflichtig/abzugsfähig sind. Andernfalls entsteht ein Mismatch zwischen den steuerpflichtigen Zertifikatsgewinnen und den steuerlich nicht abzugsfähigen Aktienverlusten. Gerade in Jahren mit stark fallenden Aktienkursen (2018 !) ist das fatal. Genau das scheint jetzt eingetreten zu sein bzw. wird befürchtet.

Was mich wundert ist allerdings, dass dieses Thema erst mit der Änderung von 2017 aufgetreten sein soll. Das kann also nur daran liegen, dass (i) L&S sich nicht als KI bzw. Finanzdienstleistungsunternehmen qualifiziert (sondern als Finanzunternehmen, welche mit Ausnahme der Konzernklausel ab 2017 nicht mehr unter § 8b (7) KStG fallen) oder aber (ii) L&S zwar KI oder Finanzdienstleistungsunternehmen ist, aber die Hedgebestände nicht dem "Handelsbestand im Sinne des § 340e Absatz 3 des Handelsgesetzbuchs" zuzuordnen sind. Beide Ansätze würden mich wundern, denn eigentlich müßte L&S zumindest Finanzdienstleistungsunternehmen i.S. des KWG sein und ausserdem sollten die oben beschriebenen Hedgebestände argumentativ durchaus Handelsbestand darstellen (das mag die FinVerw allerdings durchaus anders sehen). Allerdings mußten Aktien bei qualifizierten Unternehmen auch schon früher (s.o) dem "Handelsbuch" zuzurechnen sein. Allerdings kam es nach der Altfassung auf die KWG-(aufsichtsrechtliche) Qualifikation an, während es nun auf § 340e Absatz 3 HGB ankommt, also die handelsrechtliche Einordnung. Hier könnte in der Tat das Problem liegen. Falls ja wäre L&S von dieser Gesetzesänderung vermutlich unbeabsichtigt aber leider sehr hart betroffen. Das Unternehmen könnte aus meiner Sicht damit bei unverändertem Geschäftsmodell in seiner Gesamtheit weitgehend zu einer Steuerwette mutieren.

Danke für den fundierten Einstieg shortguy. Das war erfrischend!

L&S ist m.E. ein Finanzunternehmen i.S.d. KWG. Als solches war es gem. § 8b Abs. 7 KStG a.F. in der Ausnahmeregelung, d.h. Absätze 1 bis 6 nicht anwendbar, folglich Steuerpldicht und Abzugsfähigkeit von Aufwendungen bzw. Verlusten als Betriebsausgaben.

Nach § 8b Abs. 7 KStG n.F. wäre L&S nur noch in diesem "Regelungsregime", wenn an L&S Kreditinstitute oder Finanzdienstleistungsinstitute unmittelbar oder mittelbar zu mehr als 50 Prozent beteiligt sind, was nicht der Fall ist. Folglich grundsätzlich Steuerfreiheit von Kapitalerträgen mit 5% typisierung nicht abzugsfähiger Betriebsausgaben ohne Abzug der tatsächlichen Betriebsausgaben (z.B. aus Verlusten).

L&S versucht nun, dass § 8b Abs. 7 KStG entgegen dem Wortlaut weiterhin auf sie Anwendung findet, hat jedoch aufgrund der n.F. entsprechende Rückstellungen gebildet.

Viele Grüße

Richard

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.457.543 von DAX7003 am 11.09.19 11:17:03

....und wenn man bedenkt wieviele Shortposi platt gemacht worden die letzten Wochen, dann war das mehr als lukrativ

[DAX7003]

EUWAX Zahlen

wer glaubt, es gäbe einen Zusammenhang zwischen Umsatz und Gewinn, der kann dem letzten EUWAX Report für August entnehmen, dass LuS im Vergleich zum Vorquartal bereits 86% an Knock Outs und 78% an Wiki-Zertis umgesetzt in 67% der Zeit 🙃

[Aliberto]

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/vorstand-der-baumot-grou…

[DAX7003]

Mein (zu?) simples Bewertungsmodell

Q1/2016 Rohertrag 4794 TEUR
Q2/2016 Rohertrag 4692 TEUR --> Mittelwert 4743 TEUR --> annualisiert: 4 * 4743 TEUR = 18.972 TEUR

Theroie: Fair Value = 3facher Rohertrag p.a. dividiert durch Anzahl der Aktien:
18972 TEUR * 3 = 56.916 TEUR / 3.146.000 Aktien = 18,09 EUR

Veröffentlicht wurden die Zahlen für Q2/2016 am 25.08.2016, damals notierte die Aktie um 23 EUR
bis zur Veröffentlichung der nächsten Quartalszahlen am 17.11.2016 wurde die Aktie auf Xetra innerhalb einer Spanne von 16,525 EUR bis 23,55 EUR gehandelt, somit lag der errechnete "fair value" von EUR 18,09 innerhalb dieser Range...

ich habe das mal nach demselben Prinzip seither für alle Quartale durchgerechnet:

Berechneter "Fair Value" (fv) NACH Veröffentlichung der Q3/2016 Zahlen: 15,53 EUR
Trading-Range (TR) Xetra bis zum nächsten earnings release: 15,05 - 17,97 EUR

Q4/2016 fv 16,56 EUR TR: 16,895 - 20,10 EUR
Q1/2017 fv 19,26 EUR TR: 17,01 - 22,195 EUR
Q2/2017 fv 19,15 EUR TR: 18,68 - 22,68 EUR
Q3/2017 fv 23,93 EUR TR: 22,59 - 28,90 EUR
Q4/2017 fv 28,57 EUR TR: 29,40 - 37,20 EUR
Q1/2018 fv 29,45 EUR TR: 25,60 - 36,90 EUR
Q2/2018 fv 23,16 EUR TR: 18,50 - 26,00 EUR
Q3/2018 fv 16,96 EUR TR: 16,50 - 22,60 EUR
Q4/2018 fv 17,38 EUR TR: 16,80 - 21,40 EUR
Q1/2019 fv 16,44 EUR TR: 11,74 - 17,64 EUR
Q2/2019 fv 16,58 EUR TR: tba


wie man sieht, entwickelt sich der Aktienkurs ganz ohne den Einfluß der "Steuer-Saga"
eng am Erfolg des Kerngeschäfts. Dass es dabei mal zu Übertreibungen nach oben kommt,
wie im Frühjahr 2018 oder aktuell zu einer (modellhaften) Unterbewertung ist dann eben
der grundsätzlichen Stimmung und Zukunftserwartungen geschuldet...

[User_X]

Derjenige macht das jetzt zum 14. mal seit 12.8. der will...

[User_X]

Nicht schlecht mal 3000 ins Ask gekauft, Vertrauen scheint da zu sein

[opportoni]

Nachtigall, ich hör dir trapsen.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.395.074 von ChrisOTN am 02.09.19 21:43:29

Q1 war wirklich Mist, keine Frage - denn es gab diesen Doppelwhammy aus niedriger Erlössituation (Rohertrag TEUR 4094) bei relativ hohen Kosten (TEUR 3318)

in Q2 konnte man auf der Einnahmenseite wieder zulegen und den Anschluss an die Vorjahresquartale finden, auf der Kostenseite gab es leider noch keine sprürbare Entlastung

Q3 ist zu 2/3 bereits Geschichte und nach allem, was man so hört und liest
("Nachdem die Monate Juli und August bislang erhebliche Umsatz-steigerungen gegenüber den Vergleichsmonaten des Vorjahres aufweisen und im Herbst weiter sehr volatile Aktienmärkte mit entsprechenden Umsätzen zu erwarten sind...", vgl. Halbjahresbericht der Tradegate AG)
gehe ich davon aus, dass der Rohertrag nochmal leicht gesteigert werden kann.
Unterstellen wir mal 9,8 Mio Rohertrag für Q3 und Q4, und auf der Kostenseite 6,7 Mio EUR, dann verbleiben 3,1 Mio EUR zzgl. 1,694 Mio EUR aus Hj1

ob und wie LuS diese dann versteuert, bleibt uns ein ewiges Rätsel, aber angenommen sie finden den Weg zurück in das uns bekannte Steuersystem, dann verbleiben ca. 3,3 Mio EUR von denen aber wegen Bankenfonds & Gedöns nur noch 60% ausgeschüttet werden, also knapp 0,63 EUR

das bringt uns aktuell eine Dividendenrendite von knapp unter 5% - nichts, um mit der Zunge zu schnalzen, aber besser als auf eine Bundesanleihe einzuzahlen...

die Perspektiven für 2020 diskutieren wir dann nach Vorlage der Q3 Zahlen 😀

[Crowww]

Seit dem Der Aktionär L & S empfiehlt, geht .............