Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X (Seite 2847)

[Randfontein]

@sdaktien
Klar, anziehende Märkte sind gut für LuS. Das hat allerdings auch niemand bestritten.
@imperatom und Ralph100
wenn ein steigender Markt Leute anlockt und die bei fallendem Markt wieder 'rauswollen, was passiert dann?
Stimmt: sie müssen verkaufen. Und wer verdient daran?
Das ist der Punkt der Uneinigkeit. Wenn alle verkaufen, verdient LuS erst mal noch 'ne Stange Geld, bevor das Licht ausgeht.
Insofern verdient LuS an der Vola, nicht nur am Aufwärtstrend - wenigstens für 'ne Weile.
Stelle mich in dieser Diskussion auf Ralphs Seite.

Einen schönen Abend wünsche ich aber allen Diskutanten!

[sdaktien]

Wenn der Aktienmarkt anzieht, werden neue Anleger an die Börse gelockt. Das ist für Wertpapierhändler immer eine gute Zeit.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.150.975 von Ralph100 am 23.11.15 08:31:14

Zitat von Ralph100: L&S wird völlig unterschätzt. Sobald die Aktienmärkte fallen, fällt L&S. Gerade an Verwerfungen, wie Griechenland, die L&S richtig Geld in die Kasse spülen, führen dazu, dass die Aktien erst einmal wieder verkauft wird. Das Geschäftsmodell wird offensichtlich von den meisten gar nicht verstanden.

Deine Argumentation ergibt nur Sinn, wenn man vom hin und her an den Märkten ausgeht, das in der Tat gut für LS ist.

Dieses hin und her schwankt aber um einen Mittelwert M. Ist M niedriger, sind die Volumina niedriger, daher auch der Gewinn von LS niedriger. Als M ansetzen muss man sinnvolelrweise jeweils den aktuellen Kurs, andernfalls wettet man auf fallende oder steigende Kurse in der Zukunft. Daher ist es für mich absolut nachvollziehbar, dass der LS-Kurs zusammen mit den Märkten steigt und fällt.

[LaggyLuke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.150.132 von LaggyLuke am 22.11.15 21:30:47

Ich muss mich leider etwas korrigieren: In meiner Auswertung von Sonntag sind alle wikifolios enthalten, damit auch die Dachwikifolios. So wie ich LuS verstanden habe wird das AUM des Dachwikifolios zusätzlich auch in den enthaltenen wikifolios gelistet. Da immerhin bereits ca. 1M€ in Dachwikifolios investiert sind ist eben diese Menge doppelt gezählt. Die korrekte Summe ist also 133M€. Ich werde in Zukunft die Summe ohne Dachwikifolios ermitteln.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.150.132 von LaggyLuke am 22.11.15 21:30:47

Lang und Schwarz wird völlig unterschätzt

L&S wird völlig unterschätzt. Sobald die Aktienmärkte fallen, fällt L&S. Gerade an Verwerfungen, wie Griechenland, die L&S richtig Geld in die Kasse spülen, führen dazu, dass die Aktien erst einmal wieder verkauft wird. Das Geschäftsmodell wird offensichtlich von den meisten gar nicht verstanden.

Fazit: L&S hat eine super Bilanz, schwimmt im Geld und kann deshalb 70% ausschütten, der Ausblick war sehr positiv, so dass ich mit 1,80 bis 1,85 Euro Gewinn pro Aktie rechne, ggf. mehr und in 2016 mindestens mit 2 Euro pro Aktie.

Hier kann man sich einfach zurücklegen und warten, bis der Kurs steigt. Das nach den Zahlen einige schnell ihre Gewinne realisiert haben, um woanders aufzuspringen, ist nichts ungewöhnliches. Die sind jetzt langsam raus und der Kurs zieht wieder an.

[LaggyLuke]

Gesamt AUM in allen wikifolios

bimbababim hat mir erzählt, ihr interessiert euch für das gesammelte AUM in allen wikifolios. Hier ist eine Übersicht, aus meiner Sicht hinreichend genau:


Anmerkung: Ich habe per Filter die Anzahl der wikifolios in jedem Intervall ermittelt und mit dem durchschnittlichen Wert multipliziert. Die Klassen waren in der Analyse etwas verfeinert, so dass der Beitrag je Zeile unter 5M€ lag. Alle wikifolios >2M€ wurden individuell bewertet. Bei weiterer Verfeinerung dürfte der Wert aufgrund der Verteilung etwas schrumpfen, aber kaum unter 133M€ fallen.

[sdaktien]

Kaufen und verkaufen ist ja auch Psychologie. Anleger sind halt lieber bei den Gewinner und die zeichnen sich durch tandenziell höher Kurse aus. Antizyklisch zu handeln, auch wenn es richtiger ist, erfordert Mut.

Das die Finanzwirtschaft eher an steigenden Märkten verdient, ist dadurch eigentlich logisch. Wenn der Markt steigt, verstärkt sich das Interesse. Die Menschen werden an die Börse gezogen, und die Finanzwirtschaft macht besser Geschäfte.
Ob das nun Banken, Versicherungen oder Wertpapierhändler sind, Der Effekt ist durch die ganze Branche hindurch derselbe.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.143.604 von katjuscha-research am 21.11.15 00:40:35

Okay. Ich hatte das ganz allgemein gemeint. Wenn die Märkte z.B. der Dax auf einem neuen All Time High ist, wird tendenziell mehr gekauft. Ist der Markt generell an einem low, wird tendenziell mehr verkauft. (Ansonsten wäre der Markt nicht an diesen Punkten. Auch klar man weiss das erst hinterher) Dies übertragen bedeutet, dass wikifolios tendenziell auch eher an Hochpunkten des Marktes, was oft auch Hochpunkte bei wikifolios sind, gekauft werden. Deswegen kommt es dann im Nachgang oft zu der Sicht, eigentlich hätte man es genau umgedreht machen müssen. Als man kaufte - verkaufen, als man verkaufte - kaufen. Kenne nur Wenige, die dieses "Erlebnis" noch ncht hatten.

Weiters habe ich versucht darzustellen, dass an diesem Verhalten meines Erachtens LuS gut verdient. Nachfrage gross, die Kurse steigen - es bricht ab, LuS deckt den überverkauften Bestand zu tieferen Kursen nach und umgedreht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.143.532 von bimbababim am 21.11.15 00:02:52

Zitat von bimbababim:

Zitat von katjuscha-research: Das ist gleich in zweierlei Hinsicht fragwürdig. Erstens weil man eigentlich eher (auch bei Aktien im allgemeinen) Rücksetzer bei guten wikifolios nutzen sollte, statt da zum Hoch hinterherzulaufen. In meinem wikifolio gab es starke Verkäufe ausgerechnet zu den beiden Tiefs im August und Oktober 2014, während sie jetzt am Hoch wieder alle einsteigen. Nicht dass ich meine Investoren hier als dumm bezeichnen will (schneide ich mir ja ins eigene Fleisch), aber die Psychologie der Börse ist schon echt erstaunlich manchmal.
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Sehr schön beschrieben. Ist doch klar, wie soll ein neues Hoch sein, wenn niemand kauft und wie soll es neue Tiefs geben, wenn niemand verkauft. Die jeweiligen peaks sind die Punkte zu denen am meisten ge- bzw. verkauft wird.

Versteh dich da grad nicht.

Im gegensatz zu einzelnen Aktien hat doch ein wikifolio zertifikat und dessen Perfomence eher wenig damit zu tun ob gekauft oder verkauft wird, also jedenfalls bei relativ normalen wikifolios. Anders ist es natürlich bei wikifolios mit hochgewichteten, marktengen Aktien. Da kann der steigden AUM für steigende Aktien im wikifolio sorgen und dann im Anschluss neue Investoren anziehen, die diesen Schneeballeffekt dann bringen. Aber das sind eher Ausnahmen.

Jedenfalls wollte ich nicht das ausdrücken was du offenbar denkst was ich ausdrücken wollte. Die Leute, die bei mir im August und Oktober 2014 ausgestiegen sind, die haben des gemacht weil der Gesamtmarkt damals abschmierte und sie dann wikifolios als erstes schmeißen, wenn sie Panik bekommen. Ich glaube allerdings, dass sich das mit den Jahren geben wird, wenn man merkt, der Trader kann auch solche Dellen verkraften oder sogar zunehmend durch besseres Depotmanagement vermeiden.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.134.697 von katjuscha-research am 20.11.15 01:47:38

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von detriment: Das ist gleich in zweierlei Hinsicht fragwürdig. Erstens weil man eigentlich eher (auch bei Aktien im allgemeinen) Rücksetzer bei guten wikifolios nutzen sollte, statt da zum Hoch hinterherzulaufen. In meinem wikifolio gab es starke Verkäufe ausgerechnet zu den beiden Tiefs im August und Oktober 2014, während sie jetzt am Hoch wieder alle einsteigen. Nicht dass ich meine Investoren hier als dumm bezeichnen will (schneide ich mir ja ins eigene Fleisch), aber die Psychologie der Börse ist schon echt erstaunlich manchmal.
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Sehr schön beschrieben. Ist doch klar, wie soll ein neues Hoch sein, wenn niemand kauft und wie soll es neue Tiefs geben, wenn niemand verkauft. Die jeweiligen peaks sind die Punkte zu denen am meisten ge- bzw. verkauft wird.

Du hast sehr schön beschrieben, wie LuS sein Geld verdient. Wenn die peaks nach oben sind decken die später die Bestandsdifferenzen zu tieferen Kursen ein. Bei peaks nach unten, verkaufen sie den Überbestand mit höheren Kursen. Der Spread gibt Luft und etwas Abstand. Das wiederholt sich immer wieder.