Bitcoin oder doch Shitcoin?! (Seite 2937)

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.671.308 von GuentherFranz am 14.05.20 07:10:18

Zitat von GuentherFranz: Das Bitcoin Kursziel Null gilt unverändert da sich das Nutzungsprofil nicht verändert hat. Kurzfristige Kursschankungen ändern nichts an meiner fundamentalen Einschätzung.

Zusammengefasst: Bitcoin löst Probleme, die nicht existieren. Ergo, Bitcoin braucht kein Mensch.

Außer kriminelle Geister. Das ist aber kein tragfähiges Geschäftsmodell. Somit Kursziel Null bestätigt.

Nur meine Meinung. Keine Anlageempfehlung.

Ah ja.
Bitcoin löst Probleme, die nicht existieren.

Du bist echt Klasse. Warst bestimmt auch auf den Demos der Verschwörungstheoretiker.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.669.109 von andyk73 am 13.05.20 21:11:29

Das Bitcoin Kursziel Null gilt unverändert da sich das Nutzungsprofil nicht verändert hat. Kurzfristige Kursschankungen ändern nichts an meiner fundamentalen Einschätzung.

Zusammengefasst: Bitcoin löst Probleme, die nicht existieren. Ergo, Bitcoin braucht kein Mensch.

Außer kriminelle Geister. Das ist aber kein tragfähiges Geschäftsmodell. Somit Kursziel Null bestätigt.

Nur meine Meinung. Keine Anlageempfehlung.

[andyk73]

Wenn BTC die Grundrichtung der letzten Tage so beibehält, kommen wir wieder in Richtung des Kurszieles von Günther. Gut, Günther hatte bei seinem Kursziel die 1000 vergessen vor seine 0 zu schreiben - kann ja mal passieren.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.667.027 von andyk73 am 13.05.20 18:54:22

Merkst du nicht, dass der nur mit dir spielt! Der interessiert sich nicht für seine Meinung. Er kauft selber Bitcoins und zerfitikate und alle Arten von Derivaten. Der glaubt an dir verdienen zu können. In weniger als einem Jahr schreibt er kein Müll mehr über Bitcoins und jegliche Art von digitalen Währungen, weil wir die dann haben! Er hat noch nicht verstanden, dass dieses wirtschaften zu Ende geht!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.667.027 von andyk73 am 13.05.20 18:54:22

Zitat von andyk73: Lass gut sein Günther, das bringt echt nichts bei dir, dir etwas zu erklären.
1.Entweder kannst oder willst du es nicht verstehen, daß diese Gebühren durch die Erträge (Kursgewinne oder Ausschüttungen) des dem Zertifikat zugrunde liegendem Referenzdepots ausgeglichen werden, genauso wie das bei jedem Fond oder ETF läuft.
2. Es geht hier ja nicht um irgendwelche Zertifikate, sondern um BTC.

Ja genau, und diese Erträge (Kursgewinne oder Ausschüttungen) gehen dem Anleger verloren!
Dieser Verlust ist somit den Gebühren zuzurechnen.

Dass es um sowas billiges wie BTC geht macht die Sache noch schlimmer. Denn für diese Gebühren werden keinerlei Managementleistungen oder sonstige Mehrwerte erbracht. Wie auch wenn BTC das Underlying ist.

Also Finger weg von diesen BTC Zertifikaten welche nur für den deutschen Michel entwickelt und angeboten werden. Wer an Bitcoin glaubt soll sich die Kassenbucheinträge möglichst kostengünstig direkt bei einer Exchange kaufen - aber nicht diesen hohlen Zertifikate Mist.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.666.214 von GuentherFranz am 13.05.20 18:05:18

Lass gut sein Günther, das bringt echt nichts bei dir, dir etwas zu erklären.
1.Entweder kannst oder willst du es nicht verstehen, daß diese Gebühren durch die Erträge (Kursgewinne oder Ausschüttungen) des dem Zertifikat zugrunde liegendem Referenzdepots ausgeglichen werden, genauso wie das bei jedem Fond oder ETF läuft.
2. Es geht hier ja nicht um irgendwelche Zertifikate, sondern um BTC.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.666.007 von andyk73 am 13.05.20 17:53:42

Zitat von andyk73:

Zitat von GuentherFranz: Was heisst hier indirekt? Natürlich zahlt der Käufer eines solchen Zertifikates alle äußeren und inneren Kosten, auch wenn sie auf den ersten Blick nicht transparent sind. Wer soll es denn sonst zahlen?

Wenn du keine Ahnung hast, solltest du keine Kommentare schreiben.
Ich betreue auch ein solches Referenzdepots bei wikifolio. Aufgrund meiner Zusammenstellung und meiner Anlagestrategie bekommt dieses Referenzdepot jede Woche (52 Wochen pro Jahr) einen 4 stelligen Betrag an Dividenden und Ausschüttungen gut geschrieben. Die Zertifikategebühr beträgt um die 100 € pro Tag. Kannst dir also selber ausrechnen, wenn ich in diesem Referenzdepot 2, 3 oder mehr tausend Euro pro Woche als Gutschrift erhalte und von denen dann pro Woche ca 800 Euro Zertifikategebühr abgezogen werden, das der Käufer mit den Gebühren nichts zu tun hat.

Ha ha ha, der Käufer mit den Gebühren nichts zu tun hat.

Natürlich zahlt der Käufer von diesem Zertifikate Dreck ALLE Gebühren, Honorare, einfach ALLES!

Wer soll es denn sonst zahlen, also hör auf uns zu veräppeln!

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.665.572 von GuentherFranz am 13.05.20 17:29:18

Zitat von GuentherFranz: Was heisst hier indirekt? Natürlich zahlt der Käufer eines solchen Zertifikates alle äußeren und inneren Kosten, auch wenn sie auf den ersten Blick nicht transparent sind. Wer soll es denn sonst zahlen?

Wenn du keine Ahnung hast, solltest du keine Kommentare schreiben.
Ich betreue auch ein solches Referenzdepots bei wikifolio. Aufgrund meiner Zusammenstellung und meiner Anlagestrategie bekommt dieses Referenzdepot jede Woche (52 Wochen pro Jahr) einen 4 stelligen Betrag an Dividenden und Ausschüttungen gut geschrieben. Die Zertifikategebühr beträgt um die 100 € pro Tag. Kannst dir also selber ausrechnen, wenn ich in diesem Referenzdepot 2, 3 oder mehr tausend Euro pro Woche als Gutschrift erhalte und von denen dann pro Woche ca 800 Euro Zertifikategebühr abgezogen werden, das der Käufer mit den Gebühren nichts zu tun hat.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.665.467 von andyk73 am 13.05.20 17:22:26

Zitat von andyk73:

Zitat von Chris_M: wieso sollte man ein wiki Zertifikat kaufen, wenn es doch m.M.n. wesentlich einfacher und günstiger ist direkt die Coins/Token zu kaufen. geht mir nicht in den Kopft, der Emittent verdeint, L&S verdient, wikifolio verdient, der Trader ggf auch und der Broker auch ... die Kosten kann man schön vernachlässigen beim Direktkauf.

L&S ist der Emittent, der verdient also sowieso. wikifolio verdient die Zertifikate- und Performancegebühren. Der Trader, der das Referenzdepot betreut bekommt von der Performancegebühr nur dann einen kleinen Teil als Erfolgsprämie, wenn das Zertifikat einen neuen Höchststand erreicht hat und mehr als 10000 € insgesamt in dem Zertifikat investiert sind.

Danke aber du musst mir nicht detailiert erklären wer was vom Rattenschwanz abbekommt, habe selbst wikifolios

Vonobel ist m.E.n. der Emittent des BTC Produktes und verdient mit dran, denn der Kurs von den Produkt stellt nicht L&S ... Erfolgsprämie, ja fällt bei neuen Jahreshoch an UNABHÄNGIG wie viel Euro Kapitalisierung; unter 10k behält diese komplett wikifolio ein, erst ab mehr als 10k bekommt der Trader einen kleinen Anteil vom Kuchen.

Entsprechend ist der direktkauf, aus Kostensicht, immer vorzuziehen

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.665.230 von andyk73 am 13.05.20 17:09:47

Was heisst hier indirekt? Natürlich zahlt der Käufer eines solchen Zertifikates alle äußeren und inneren Kosten, auch wenn sie auf den ersten Blick nicht transparent sind. Wer soll es denn sonst zahlen?

Da auch keine besondere Managementleistung erbracht wird, sind diese 1:1 Tracker einfach nur teuer ohne Mehrwert. Grundsätzlich gilt: Besser direkt das Underlying kaufen, in diesem Fall Bitcoin und andere Shitcoins.

Wobei ich auf keinen Fall empfehlen würde Bitcoins zu kaufen, schade fürs Geld.