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    Syrien: Die Retter sind da... (Seite 2)

    eröffnet am 10.09.15 15:06:59 von
    neuester Beitrag 27.01.23 20:13:35 von
    Beiträge: 407
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      schrieb am 21.07.21 00:18:30
      Beitrag Nr. 397 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 68.824.338 von lemoncurry am 20.07.21 10:44:50Abgesehen davon, dass der Beitrag keine Bezug zu meinem Posting hat, solltest du dich allenfalls an die eigene Nase fassen, wenn deine Beitraege meistens nicht mehr gelesen werden, nachdem du nach vielen persoenlichen Beleidigungen seit Jahren auf Ignore gestellt bist:

      https://www.wallstreet-online.de/tools/postingfilter#k:bmann…
      https://www.wallstreet-online.de/tools/postingfilter#k:bmann…
      3 Antworten
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      schrieb am 20.07.21 10:44:50
      Beitrag Nr. 396 ()
      Was bmann025 mit eigenen Augen "sieht" und dann "aus 1. Hand" weiss, muss nicht immer deckungsgleich mit Tatsachen sein.

      Ich erinnere exemplarisch an eine Meldung eines angeblichen Top-Experten, die bmann025 hier präsentiert hat (Beitrag 55.322.392):

      Da soll laut dieses Experten auf einem Video zu sehen sein, wie ein US-Kampfhubschrauber vom Typ Apache einen Trupp ISIS-Kämpfer eskortiert.
      Aber ganz deutlich war zu erkennen, dass es sich nicht um einen US-Apache handelte, sondern um einen russischen Hind, der diese angeblichen ISIS-Kämpfer eskortierte. Das sind zwei der ikonischsten Kampfhubschrauber überhaupt. Jeder wirkliche Militärexperte, ja schon jeder halbwegs an Luftfahrt interessierte Laie kann den Unterschied sofort sehen. Aber der angebliche Top-Experte hat sie nicht erkannt, und bmann025 hat diese Falschmeldung verbreitet. Sicherlich auch in dem Glauben, hier "aus 1. Hand" "mit eigenen Augen" "Beweise" gesehen zu haben.

      Das Video hatte ich dann in 55.326.061 nochmal in besserer Qualität verlinkt, falls sich ein Leser selbst überzeugen will. Denn da stellt sich die nächste Frage: warum wird ein Video mit schlechter Auflösung verbreitet, wenn es eins mit höherer Auflösung gibt, auf dem man die Wahrheit sofort sieht?

      Dieser von bmann025 vorgestellte "Top-Experte" Charles Shoebridge ist angeblich ein "Former army officer, Scotland Yard detective and counter terrorism intelligence officer." Höchst unglaubwürdig, dass so einer, wenn er das war, was er behauptet, diese beiden Kampfhubschrauber nicht auseinanderhalten kann. Fragt man sich also, was so einer für eine Agenda hat, dass er Fake News verbreitet.
      4 Antworten
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      schrieb am 20.07.21 10:12:12
      Beitrag Nr. 395 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 68.822.508 von bmann025 am 20.07.21 08:10:57Ich werde doch jetzt nicht irgendwelche Wahnvorstellungen mit Ihnen diskutieren und anfangen, einzelne Ereignisse "beweisen" zu wollen. Wenn jemand verschwörungstheoretisch unterwegs ist, dann sind halt alle Angaben aus seriösen Quellen falsch oder gelogen und es gelten nur irgendwelche Blogs und was von Gesinnungsgenossen über Twitter verbreitet wird - solche Leute "wissen", dass ihre "Leaks" und Videos von "berufenen Aufdeckern" die reine Wahrheit sind und sie zur Wissenselite gehören, während die Mehrheit mit offiziellen Berichten, Fakten und freien Medien alle nur dumme, gehirngewaschene Schafe sind. Aber für die Feststellungen zu Chemiewaffeneinsätzen ist das OPCW die maßgebliche Einrichtung. Die von Ihnen und von anderen verbreiteten "Beweise" für eine "Verschwörung" von NATO-Staaten und OPCW gegen Syrien und Russland habe ich gelesen, und das waren absurde Unterstellungen. Da kann man seitenlang darüber diskutieren und kriegt dann nur immer mehr verschwörungstheoretischen Müll um die Ohren gehauen. Ich nehme an, Sie können aus diesen Blogs mir zig Seiten dieser Behauptungen mit "Beweisen" auf Knopfdruck liefern. Dafür ist mir meine Zeit zu schade. Verzeihen Sie die Polemik, aber: Wenn die Freiheit für Sie so eine traumatische Belastung darstellt, können Sie doch nach Russland ziehen, da müssten Sie doch das Glück auf Erden erleben. Oder warum ziehen Sie nicht gleich nach Syrien, scheint ja supertoll dort zu sein.
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      schrieb am 20.07.21 08:10:57
      Beitrag Nr. 394 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 68.822.139 von for4zim am 20.07.21 07:11:09Letztlich verbreiten Sie hier nur, was westliche Regierungen bzw. deren Geheimdienste behaupten, die dort Regime Change in Verletzung der UN Charta betreiben. Nahezu jeder ihrer Punkte ist uebertrieben, eine Halbluege oder gaenzlich unwahr.

      Ich habe die OPCW Leaks gelesen und WEISS daher aus 1. Hand, dass dieser Giftgasanschlag nicht stattfand. Aus dem Umstand, dass 'unsere' Medien ueber so einen Skandal - das sind Friedensnobelpreistraeger! - nicht mehr berichten, muss man schliessen, dass die MSM Berichterstattung nicht mehr glaubwuerdig ist.
      Da koennen Sie gebetsmuehlenartig das Gegenteil behaupten und dies Assad in die Schuhe zu schieben versuchen, ich weiss, dennoch, dass dies gelogen ist.
      https://twitter.com/ClimateAudit/status/1212053883712942080

      Nach dem Irakkrieg gab es noch massive Opposition in den Mainstreammedien, die WMD Luege wurde publik gemacht, aber hat zu keinerlei Konsequenzen fuer die Schuldigen gefuehrt. Beim Angriff auf Libyen war von Anfang an klar, dass es sich bei den 'Freiheitskaempfern' um brutalste Islamisten handelt und dass das Ziel der Intervention auch hier war, eine pro-westliche Regierung einzusetzen. Zu diesem Zeitpunkt waren die Medien dann allesamt bereits auf Linie, ich erinnere an den haesslichen Kommentar in der taz ueber Westerwelles Enthaltung im UN Sicherheitsrat.
      https://taz.de/Ist-Guido-Westerwelle-am-Ende/!5113193/

      Beim BBC/White Helmets Napalm Fake kann ich mit eigenen Augen feststellen, dass die angeblich schwer verwundeten Personen schauspielern, und zwar fuerchterlich schlecht. Die erstklassig von Robert Stuart zusammengetragenen Hintergruende ergeben ein stimmiges Bild. Wenn jemand in Kenntnis dieser Recherche das Gegenteil behauptet, WEISS ich, dass diese Person luegt.
      https://bbcpanoramasavingsyriaschildren.wordpress.com

      Das war unser groesster Fehler im Westen, dass niemand in Politik., Medien, Think-Tanks und Oligarchie fuer diese Kriege zu Verantwortung gezogen wurde. Jetzt haben wir den Salat. Die Schuld ist nun so gross, dass die Verantwortlichen nicht mehr umkehren koennen, sie koennen nicht mal mehr eine multipolare Welt zulassen


      Die syrische Armee hatte die Hauptlast an Opfern im Kampf gegen den IS und Al Kaida getragen. Die Menschen in Syrien wissen, warum Sie noch am Leben sind und noch in ihrer Heimat leben koennen. Die USA hat den IS mehrfach unterstuetzt, etwa bei der Bombardierung syrischer Truppen waehrend des IS Sturms auf Deir Ezzor (angeblcih ein Versehen), beim Versuch syrischer Truppen, den Euphrat zu ueberqueren, beim freien Abzug aus Mosul Rdirekt Richtung Syrien, und ebenso aus Raqqa und beim Nichtstun, als der IS zum 2.ten Mal durch die Wueste nach Palmyra zog und den Ort erneut besetzte.

      Al Kaida wird bis heute unterstuetzt, bzw. den Syrern mit Gewalt gedroht, sollten sie versuchen, den Idlib zu befreien.


      Die Tuerken haben tatsaechlich Schuld auf sich geladen, letztlich sind sie aber auch betrogen worden. Waehrend die USA auch hier die Landkarte neu zeichnen wollte, waren die Tuerken mit dabei, um so endlich das Rueckzugsgebiet der kurdischen PKK einzunehmen. Im Kriegsverlauf hat die USA dann die Seite gewechselt, es wurde in der Tuerkei ein Putschversuch unternommen und in Syrien hat man fortan die Kurden unterstuetzt, mit dem Hintergedanken, Syrien zu zersplittern und vom Irak und Iran abzutrennen. Dass die Kurden hier mitmachen, ist aussergewohnlich schaebig, die meisten Kurden kamen im 20. Jahrhundert in 3 Wellen als Fluechtlinge nach Syrien (die letzte Welle in den 1980ern) und wurden dort freundlich aufgenommen, trotz der teils fuerchterlichen Rolle waehrend des Genozids an den Armeniern.

      All das ist kein 'Antiamerikanismus'. Das sind Kriegsverbrechen und wenn man die Messlatte der Nuernberger Prozesse anlegt, sind solche Angriffs- und Eroberungskriege die schlimmsten ueberhaupt.
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      schrieb am 20.07.21 07:11:09
      Beitrag Nr. 393 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 68.821.674 von bmann025 am 19.07.21 23:46:58Unterlassen Sie es, anderen Leuten vorzuwerfen, sie würden lügen, wenn Ihnen die Fakten nicht gefallen. Ich habe definitiv nicht gelogen, sondern gebe nach bestem Wissen eine Darstellung der mir bekannten Fakten und baue darauf meine Meinung auf. Sie hingegen bombardieren dieses Board permanent mit Propaganda aus trüben Quellen; anscheinend vorwiegend russische Quellen und ein Mischmasch anderer "alternativer" Quellen. Ihre Darstellung der Abläufe in Syrien ist eine schöngefärbte Propagandaversion in russischem Sinne. Sie verheimlichen Mord und Folter durch das syrische Regime und übernehmen unkritisch syrische Propaganda. Ihr länglicher Beitrag besteht vor allem daraus, dass Sie einfach die gleiche Propaganda wiederholen - das macht das nicht wahr.
      Sie arbeiten auch mit Unterstellungen: ich habe nirgendwo eine Flugverbotszone über Syrien gefordert, sondern darauf hingewiesen, dass noch nicht mal eine Flugverbotszone von westlichen Staaten durchgesetzt wurde, um zu belegen, dass all diese Behauptungen über die angeblichen "westlichen Verbrechen" in Syrien absurd sind, angesichts der massiven Einmischung von Russland (bis hin zur Bombardierung von Krankenhäusern), von Iran (massives Truppenaufgebot der Hisbollah) und der Türkei (die von einem großtürkischen Reich träumen). Das ist reflexartiger Antiamerikanismus, der gerade die Abläufe in Syrien zur Unkenntlichkeit verzerrt. Und ja, zeitweise waren westliche Kräfte zusammen mit Kurden die einzigen Kräfte vor Ort, die wirksam den IS bekämpft hatten, während im Westen Syriens Assad-Truppen, Hisbollah und Russland sich auf die Freie Syrische Armee konzentrierten - Ihre Anschuldigungen gehören mit zum verlogensten Vorwurf überhaupt, wenn doch der IS Teil der Assad-Strategie war, nach außen hin zu behaupten, es gäbe nur entweder seine blutige Diktatur oder IS/Al Qaida und sonst nichts. Das ist hauptsächlich die Lüge, die Sie hier verbreiten. Dass Ihnen die ganzen Ermordeten und Folteropfer durch das Assad-Regime egal sind, finde ich für Sie beschämend, kommen Sie mir bloß nicht mit Moral: Sie haben keine!
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      schrieb am 19.07.21 23:46:58
      Beitrag Nr. 392 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 68.817.030 von for4zim am 19.07.21 15:51:13
      Zitat von for4zim: Nein, bei mir ist nichts gelogen - Sie werden vielleicht beobachtet haben, dass ich kontroverse Fragen gleich belege und ansonsten darauf achte, dass meine Argumente nachvollziehbar bleiben. Sie werfen ein paar Links aus trüben Propagandaquellen hin und verlangen dann, dass man diese Lügen gefälligst glauben soll.


      Doch, das ist gelogen, denn wenn man Sie mit fuer hrePosition unbequemen Fakten konfrontiert, gehen Sie nicht auf diese ein, sondern weichen murmeltiergleich immerzu mit Diffamierungen angeblicher 'Propagandaquellen' aus. Gilt, wie allgemein bekannt sein duerfte, auch bei anderen Themen.

      Der verlinkte Artikel ist eine ganz ausgezeichnete, ausgewogene Zusammenstellung ueber den Beginn des Konflikts, und er enthaelt eine Vielzahl Verweise auf nach ihrer Lesart nach glaubwuerdige Quellen, (die ironischerweise, siehe OPCW Skandal, laengst keine mehr sind).

      Sollte jeder lesen!
      https://consortiumnews.com/2015/07/20/hidden-origins-of-syri…

      Aus der grossen Anzahl an dort praesentierten Fakten wiegen diese beiden Punkte besonders schwer:

      Analyse vom NATO Think Tank Stratfor: kein aussergewoehnlich brutaler Crackdown

      an analyst at the private intelligence firm Stratfor warned colleagues not to be misled by opposition propaganda: “...Although it is certain that protesters and civilians are being killed, there is little evidence of massive brutality compared to . . . other state crackdowns in the region. Stratfor has also not seen signs of heavy weapons being used to massacre civilians or significant battle damage, although tank mounted .50 caliber weapons have been used to disperse protesters.”


      Von Anfang an haben auslaendische Geheimdienste gezuendelt und der Westen hat mit Doppelstandars Propagandabetrieben:

      In choosing to cite human rights selectively as their rationale for regime change, Western governments, including the Obama administration, followed longstanding double standards. Many of the U.S-backed states involved in the anti-Assad campaign, including Saudi Arabia and Israel, have also committed gross human rights violations and war crimes, whether at home or in neighboring territories and states such as Gaza, Yemen and Lebanon.

      In Syria as in Libya and Iraq, human rights became a convenient bludgeon for supporting the longstanding ambition of U.S. neoconservatives to topple critical Arab regimes as part of their grand plan for remaking the map of the Middle East.



      Bisweilen haben Westmedien zwar auch ueber Verbrechen der Jihadisten berichtet, aber diese von Anfang an heruntergespielt, oder, wie in mehreren im Text genannten Massakern, der Regierung in die Schuhe geschoben.

      Das ist mit der Zeit immer schlimmer geworden, nachdem die Briten dort ein Propagandanetzwerk aufgebaut haben, mit unzaehligen Untergruppierungen, zu erwaehnen insbesondere die in Al Kaida eingebetteten White Helmets, die auch die Giftgas-Fakes produzierten (Frage woher kamen die Leichen?) oder Twitter Accounts wie Bana, das Maedchen in Aleppo, das in perfektem Englisch tweetete, aber noch nicht einmal Englisch sprechen konnte. Zeitgleich wurden in den von Jihadisten kontrollierten Gebieten Genozide veruebt und die angrenzenden Regierungsgebiete mit andauerndem Artillieriebeshcuss terrorisiert, dem vermutlich auch BeachBernies Familie zum Opfer fiel.
      https://thegrayzone.com/2020/09/23/syria-leaks-uk-contractor…

      Das hat dazu gefuehrt, dass auch vormals kritische Teile der Bevoelkerung bereits sehr frueh wieder die Regierung unterstuetzten. Ich verweise z.B. auf Appelle der fuehrenden Geistlichen des Landes, wie Gregorios III: „Sicherheit ist da, wo die Regierung ist“
      https://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/syrisc…

      Man konnte das auch bei den unzaehligen Friedensabkommen beobachten, die Assad klug und auf dauerhafte Versoehnung abzielend, mit ehemals von Jihadisten kontrollierten Gebieten abschloss. Die ganz ueberwiegende Mehrheit der Bewohner blieb nach der Befreiung, nur ein kleiner Anteil an Jihadisten zog es vor, nach Idlib gebracht zu werden, waehrend verbleibende Jihadisten amnestiert wurden. Nach der Befreiung Ost-Aleppos ging das Interesse westlicher Medien an der Stadt schlagartig auf Null, begannen doch befreiten Bewohner Ost-Aleppos vor Kameras unabhaengoger Medien ueber die Greueltaten der Jihadistenbanden auszusagen.


      Und so musste am Ende selbt Obama eingestehen, dass es in Syrien "keine gemaessigten Rebellen" gibt. NATO Waffen und Angehoerige der 'Free Syrian Army" wechselten kunterbunt zu Al Kaida oder ISIS.



      Re: Flugverbotszone:

      Das kann ja wohl nicht dein Ernst sein, eine Flugverbots nach den Erfahrungen in Libyen gutzuheissen. Haette die NATO sich auch hier noch mehr eingemischt, wurde Syrien heute von Al Kaida und ISIS beherrscht und alle Minderheiten und gemaessigte Sunni waeren entweder tot, vertrieben oder versklavt. Es ist das Verdienst der syrischen Regierung, Russlands und des Irans, dass der IS und Al Kaida heute nicht in Syrien, Libanon und Baghdad herrschen und Christentum. Alawiten, Shiiten, Jesiden, Drusen, Kurden und moderate Sunni dort weiterhin leben koennen. Da waere allenfalls ein Dankeschoen angebracht, vor allem auch aus Europa, dass diese Staaten die schreckliche Destabiliserung des Westens und der Golfdespoten so gut wie moeglich ausgebuegelt haben und uns vor einer Fluechtlingswelle bewahrt haben, die 2015 weit in den Schatten gestellt haette.


      Ich bin uebrigens zuversichtlich, dass der Erfolg der syrischen Regierung und das Vertrauen in diese auch zu einer deutlichen Verbesserung der Menschenrechtslage dort fuehrt, wahrscheinlich bereits gefuehrt hat. Dass Assad sich traut, sich so unter die Leute zu mischen, ist keine Lappalie.

      Syrien hat das Zeug zum Vorzeigemodell in Nahen Osten vom friedlichen Zusammenleben unterschiedlicher Ethnien und Religionen. Viele Reisende haben das sogar bereits vor dem Krieg so gesehen.
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 19.07.21 18:46:23
      Beitrag Nr. 391 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 68.818.716 von beachbernie1 am 19.07.21 18:00:57Ich stimme zu, dass es schwierig ist, aus widersprüchlichen Meldungen so etwas wie eine Wahrheit zu etablieren. Medienberichte geben oft nur Ausschnitte, die subjektiv eingefärbt sind. Ich sehe aber Unterschiede gegenüber der Lage z.B. im Irak oder in Libyen. Für Verbrechen unter dem Assadregime, das in zweiter Generation über Syrien herrscht sollte doch wohl in erster Linie die herrschende Kaste verantwortlich sein. Gerade Syrien ist ein schlechtes Beispiel für einen Einfluss der USA und anderer westlicher Staaten, wenn noch nicht mal so etwas wie eine Flugverbotszone eingerichtet werden konnte. Ich vermute, dass neben der iranischen und russischen Unterstützung für Assad die arabische Unterstützung für sunnitische (auch islamistische) Gruppierungen und in starkem Maße türkische Unterstützung für islamistische Gruppierungen auf Oppositionsseite bei einer Radikalisierung eine Rolle spielte. Das wird dazu beigetragen haben, dass von einer demokratischen Opposition nach Jahren des Bürgerkrieges kaum etwas übrig blieb. Und mit Verlaub, ich sehe die Rolle der USA in der Nahostpolitik und Politik im mittleren Osten durchaus kritisch, aber da ist doch noch ein erheblicher Unterschied zu Russland.
      Avatar
      schrieb am 19.07.21 18:00:57
      Beitrag Nr. 390 ()
      Ich will mal etwas zu dem Thema schreiben, das ich aus den Erzählungen einer syrischen Flüchtlingsfamilie weiss, die heute in meiner Nachbarschaft lebt und bei der 2 von 5 Kindern beim spielen auf ihrem Balkon von einer Artilleriegranate schwer verletzt wurden.

      @ bmann025

      Der Familienvater erzählte mir, dass er, als er noch in Damaskus lebte, eines Tages von der syrischen Polizei erhaftet und ca. 1 Woche auf dem Polizeirevier festgehalten wurde. Ihm wurde nicht gesagt weshalb man ihn festhielt und er wurde misshandelt und geschlagen und auch regelrecht gefoltert, indem man ihn viele Stunden lang an den Armen an der Zellendecke aufhing. Befragt wurde er nicht, mir klang das aber danach als ob man ihn fuer eine spätere Vernehmung "weichkochen" wollte. Voellig unerwartet wurde er dann aber freigelassen und man erklärte ihm kurz, dass eine Verwechslung vorliegen wuerde und er jetzt gehen koennte. Eine Entschuldigung gab es nicht.

      Mir kann niemand erzählen, dass ein Regime, das so mit seinen Bürgern umgeht, so voellig unschuldig an diesem Bürgerkrieg ist.

      @ for4zim

      Die Familie flüchtete kurze Zeit spaeter mit ihren immer noch sehr behandlungsbedürftigen Kindern (einem 6 Monate alten Saeugling war von der Granate ein Bein abgerissen werde, seine 6-jährige Schwester wurde mit Schrapnell gepfeffert) in ein Flüchtlingslager in Jordanien, wo der Vater verzweifelt versuchte seine beiden Kinder in einem Krankenhaus in Amman unterzubringen. Da es der Fall fuer kurze Zeit in die Presse schaffte, bekam die Familie angeboten in die USA ziehen zu koennen. Der Vater entschied sich schweren Herzens das Angebot auszuschlagen, weil er sich nicht fuer die Propaganda eines Landes einspannen lassen wollte, das seiner Meinung nach fuer den Krieg und das Leiden seiner Familie genauso verantwortlich ist wie das syrische Regime. Ausserdem traute er den Amis nicht, die in Syrien mit Islamisten paktierten. Als Kanada sich bereiterklaerte Fluechtlinge aus Syrien aufzunehmen kontaktierte er die kanadische Botschaft und nach einem Sicherheitscheck konnte die Familie endlich ausreisen und das Elend hinter sich lassen.

      Mir kann niemand erklaeren, dass die USA so voellig unschuldig sind an der ganzen Misere oder dass es denen um die Menschen in Syrien gegangen ist als sie sich in Syrien einmischten. Die haben genauso viel Dreck am Stecken wie Assad und seine Bande und vielen der betroffenen Menschen ist das voellig klar.


      Merke: Kriege kann man in den allerseltensten Fällen schwarz-weiss sehen und immer wenn mir wer erzählen will, dass nur die eine Seite böse und schuld daran ist und die andere Seite doch gar nichts Schlimmes gemacht hat und nur helfen will, dann werde ich skeptisch. Am Ehesten kann man sich ein realistisches Bild machen, wenn man direkt betroffenen Opfern zuhört und sich erzählen laesst wie es vor Ort wirklich aussieht. Man lernt dabei sehr schnell wie hässlich der Krieg fuer die Betroffenen ist und das sich keine der Kriegsparteien wirklich fuer ihr Schicksal interessiert, denen geht es um Macht, wirtschaftliche Interessen, geostrategische Vorteile und alles andere ist denen in ihrem Zynismus egal. Grosse Unterschiede zwischen Amis und Russen kann ich dabei nicht erkennen. Die versucht uns bloss die jeweilige Propaganda einzureden und wie gut die das koennen, sieht man wenn man den Schlagabtausch hier sieht.
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      Avatar
      schrieb am 19.07.21 16:02:07
      Beitrag Nr. 389 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 68.816.841 von bmann025 am 19.07.21 15:32:10Ich denke, dass es wenig hilfreich ist, wenn man eine Seite heranzieht, die sich zum Ziel gesetzt hat, zu zeigen, dass alles "anders" ist als in den meisten Reportagen. Viele Fakten und Ereignisse mögen hier korrekt geschildert sein, aber man merkt auch das Bemühen, dies in eine alternative Erzählung einzubinden. Dann hat man aber eben keine neutrale Darstellung. Vor allem wird zu oft unterstellt, man hätte in den freien (sogenannten "westlichen") Medien nicht über gewaltsame Oppositionsgruppen berichtet, die sich im Laufe des Widerstands gegen das Regime formierten oder den Bürgerkrieg für ihre Ideologie nutzten. Das habe ich aber anders erlebt, der Einsatz von Gewalt aus den Oppositionsgruppen ist durchaus schon 2011/2012 berichtet worden. Sie können ja mal erklären, warum in Ihrer "neutralen" Quelle Gewalt, Folter und Massenmord des Assadregimes nur am Anfang im Nebensatz erwähnt werden und in der Länge der Artikel sich darüber auslässt, welche Gewalt der Oppositionsgruppen angeblich in "westlichen" (das heißt, freien) Medien nicht oder falsch berichtet wurden oder warum zwar das Eingreifen von NATO und arabischen Staaten, aber nicht von Russland und Iran thematisiert wird. Also das ist definitiv einseitig und als subtile Propaganda angelegt.
      Avatar
      schrieb am 19.07.21 15:51:13
      Beitrag Nr. 388 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 68.816.778 von bmann025 am 19.07.21 15:27:22Nein, bei mir ist nichts gelogen - Sie werden vielleicht beobachtet haben, dass ich kontroverse Fragen gleich belege und ansonsten darauf achte, dass meine Argumente nachvollziehbar bleiben. Sie werfen ein paar Links aus trüben Propagandaquellen hin und verlangen dann, dass man diese Lügen gefälligst glauben soll. Das funktioniert vielleicht in Russland, aber nicht in einem Land mit freien Medien. Sie wollen einfach nicht kapieren, dass Schuldzuweisungen an sich erst mal nichts beweisen, dass auch Einzelfälle nur eben diese Einzelfälle belegen. Also ich diskutiere mit Ihnen nicht, ob konkret diese Großfamilien in einem Ort in Syrien von einer Oppositionsgruppe ermordet wurde. Die gesamte Diskussion über die Assaddiktatur hängt nicht an diesem einzelnen Vorfall.

      Warum eigentlich leugnen Sie Mord und Folter und Massenverhaftungen durch das syrische Regime? Warum leugnen Sie den Einsatz von Chemiewaffen durch das syrische Regime, das in verschiedenen Fällen vom OPCW inzwischen nachgewiesen ist? Warum versuchen Sie, die Verbrechen des Assadregimes reinzuwaschen? Warum mischen Sie auf Oppositionsseite alle Gruppierungen in einen Topf und nehmen immer nur die radikalsten Terrorgruppen als Synonym für jede Form von Opposition gegen die Assad-Diktatur? Sie verhindern jegliche Differenzierung in der Argumentation, warum wohl?

      Der in Deutschland verurteilte Syrer hat schlimmste Verbrechen des Regimes, auch Folter und Mord geschildert - dies war an den Leichen in den Massengräbern erkennbar. Warum stellen Sie das falsch dar? Warum entgeht Ihnen völlig ein Absatz wie dieser: "Durch die Beweisaufnahme in dem seit April 2020 laufenden Verfahren ist die systematische Staatsfolter in Syrien erstmals vor einem unabhängigen Gericht umfassend dokumentiert worden. Nach Angaben von Organisationen wie Amnesty International sind seit Ausbruch des Konfliktes in Syrien vor zehn Jahren fast 100 000 Menschen in Gefängnissen verschwinden, das Schicksal Zehntausender ist ungeklärt. Mindestens 18 000 Menschen wurden laut Menschenrechtsorganisationen hingerichtet oder zu Tode gefoltert." Das wollen Sie alles als "Lüge" hinstellen? Sie haben seltsame Ansichten darüber, was "Lüge" ist und was ein seriöser Beweis ist. In der Realität ist es exakt umgekehrt als wie Sie es hier behaupten.

      Worauf sich meine Informationen angeblich stützen sollen, ist auch von Ihnen erfunden und wenn Sie nach Lügen suchen, schauen Sie nach Ihren russischen, verschwörungstheoretischen und rechtsradikalen Quellen - ist ja eine sehr skurrile Mischung, was Sie als seriöse Quellen einordnen.

      Ihre FAZ-Quelle habe ich berücksichtigt - sie belegt aber eben nicht, was Sie damit unterstellen wollen: dass das Assadregime nicht Hauptschuldiger an der Gewalt im Land ist und den Konflikt begonnen hat. Es ist gut belegt, dass das Assadregime die Opposition gewaltsam unterdrückt hat, massenhaft Verhaftungen mit Folter und Mord durchgeführt hatte - deshalb der Verweis auf das Geständnis im Prozess in Koblenz.
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