Steinhoff International (Seite 3694)
eröffnet am 15.04.16 20:55:50 von
neuester Beitrag 19.04.24 21:30:16 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.181.803 von rollo_tomasi am 24.03.19 10:01:40
Ich habe sowohl die PwC-Zusammenfassung gelesen als auch den Halbjahresbericht 2018, auf den sie verweist, und kann deiner Schlussfolgerung zur Höhe des Eigenkapitals nicht zustimmen.
Die PwC-Zusammenfassung verweist auf den Halbjahresbericht 2018 mit dem Bilanzstichtag 31. März 2018. Beim Jahresabschluss geht es aber um den 30. September 2018. Ein weiteres halbes Jahr also, in dem jede Menge Spielraum ist für weitere operative Verluste und Abschreibungen aus gewöhnlicher Geschäftstätigkeit und regelkonformer Bilanzierung.
Diese haben nichts mehr mit dem Korrekturbedarf zu tun, der aus der von PwC untersuchten kreativen Bilanzierung der letzten Jahre und deren Folgewirkungen resultiert.
Ich bin durchaus bei dir, was den 31. März 2018 angeht: Auch wenn sich Steinhoff auch hier noch jede Form der Korrektur vorbehält, gehen die Indizien stark in die Richtung, dass die Angaben auch dem Halbjahresbericht im Wesentlichen Bestand haben werden.
Offen ist für mich wie gesagt der Zeitraum danach bis zum 30. September 2018. Die Auswirkungen durch SUSHI/MF sind da für mich das größte Fragezeichen, auch wenn ich da durchaus Argumente gegen WWWs Extremposition finde. Insofern fände ich es ganz nett, wenn er dazu mal konstruktiv Stellung nehmen würde.
Zitat von rollo_tomasi: Wenn du ihn gelesen hättest, wüsstest du das das ek in der Höhe der 3.8 Mrd Euro liegt, wie von sh angegeben.[...]
Ich habe sowohl die PwC-Zusammenfassung gelesen als auch den Halbjahresbericht 2018, auf den sie verweist, und kann deiner Schlussfolgerung zur Höhe des Eigenkapitals nicht zustimmen.
Die PwC-Zusammenfassung verweist auf den Halbjahresbericht 2018 mit dem Bilanzstichtag 31. März 2018. Beim Jahresabschluss geht es aber um den 30. September 2018. Ein weiteres halbes Jahr also, in dem jede Menge Spielraum ist für weitere operative Verluste und Abschreibungen aus gewöhnlicher Geschäftstätigkeit und regelkonformer Bilanzierung.
Diese haben nichts mehr mit dem Korrekturbedarf zu tun, der aus der von PwC untersuchten kreativen Bilanzierung der letzten Jahre und deren Folgewirkungen resultiert.
Ich bin durchaus bei dir, was den 31. März 2018 angeht: Auch wenn sich Steinhoff auch hier noch jede Form der Korrektur vorbehält, gehen die Indizien stark in die Richtung, dass die Angaben auch dem Halbjahresbericht im Wesentlichen Bestand haben werden.
Offen ist für mich wie gesagt der Zeitraum danach bis zum 30. September 2018. Die Auswirkungen durch SUSHI/MF sind da für mich das größte Fragezeichen, auch wenn ich da durchaus Argumente gegen WWWs Extremposition finde. Insofern fände ich es ganz nett, wenn er dazu mal konstruktiv Stellung nehmen würde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.181.650 von erwinsklein am 24.03.19 09:27:00Wenn du ihn gelesen hättest, wüsstest du das das ek in der Höhe der 3.8 Mrd Euro liegt, wie von sh angegeben. Jetzt die Frage: wem glaube ich oder du mehr? Den Angaben des Unternehmens oder dem Forum? Für mich ist die Frage längst beantwortet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.915 von rollo_tomasi am 23.03.19 09:38:13
Was möchtest du denn gern wissen?
Zitat von rollo_tomasi:Zitat von erwinsklein: Welcher Anleger bei SH von annähernd ehemaligen Kursen träumt, ist nicht nur ein Träumer sondern .... ..... Weil hier immer und immer wieder auf den Buchwert rum geritten wird, .... Wo liegt denn dieser wirklich? Das weiß doch auch keiner momentan, also sind solche Aussagen die hier von etlichen Usern getroffen werden ..... nichts anderes als billiger Bauernfängerei!
erwin, hast du den pwc-bericht gelesen?
Was möchtest du denn gern wissen?
Substanzwert?
Wie hoch ist spekulativ der Substanzwert ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.180.261 von WernaWillsWissen am 23.03.19 20:09:03
Hallo WWW,
auf welchen Bilanzstichtag beziehst du dich?
Bilanzstichtag 31. März 2018
Hier hat die PwC-Zusammenfassung von letzter Woche zunächst einmal die nichttestierten Zahlen aus dem damaligen Halbjahresbericht nicht in Abrede gestellt. Stattdessen wird ausdrücklich betont, dass man den Markt informieren wird, wenn sich an den dortigen Zahlen doch noch substanziell etwas ändern sollte.
Bilanzstichtag 30. September 2018
Ich hatte dazu vor über einem Monat mal das Thema Eigenkapital bzw. dessen Belastung durch SUSHI/MF erörtert, ohne zu einem eindeutigen Ergebnis zu kommen (siehe hier: Beitrag Nr. 46.156 (59.782.461)).
Zu keinem eindeutigen Ergebnis deshalb, weil es dort neben deiner bisherigen Argumentation eben noch drei gegenläufige Anhaltspunkte gibt.
Bist du dir denn nach wie vor sicher, dass Steinhoff wegen SUSHI/MF über kein Eigenkapital verfügt? Wenn ja, was sagst du dann zu den drei gegenläufigen Anhaltspunkten?
Zitat von WernaWillsWissen: Tja meine Freunde, es bleibt immer noch die einzige Frage offen: Wie saniert Steinhoff sein nicht mehr vorhandenes Eigenkapital?
Hallo WWW,
auf welchen Bilanzstichtag beziehst du dich?
Bilanzstichtag 31. März 2018
Hier hat die PwC-Zusammenfassung von letzter Woche zunächst einmal die nichttestierten Zahlen aus dem damaligen Halbjahresbericht nicht in Abrede gestellt. Stattdessen wird ausdrücklich betont, dass man den Markt informieren wird, wenn sich an den dortigen Zahlen doch noch substanziell etwas ändern sollte.
Bilanzstichtag 30. September 2018
Ich hatte dazu vor über einem Monat mal das Thema Eigenkapital bzw. dessen Belastung durch SUSHI/MF erörtert, ohne zu einem eindeutigen Ergebnis zu kommen (siehe hier: Beitrag Nr. 46.156 (59.782.461)).
Zu keinem eindeutigen Ergebnis deshalb, weil es dort neben deiner bisherigen Argumentation eben noch drei gegenläufige Anhaltspunkte gibt.
Bist du dir denn nach wie vor sicher, dass Steinhoff wegen SUSHI/MF über kein Eigenkapital verfügt? Wenn ja, was sagst du dann zu den drei gegenläufigen Anhaltspunkten?
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.915 von rollo_tomasi am 23.03.19 09:38:13
Tja meine Freunde, es bleibt immer noch die einzige Frage offen: Wie saniert Steinhoff sein nicht mehr vorhandenes Eigenkapital?
Solange das nicht klar ist ... kann man diese Aktie vergessen.
WWW
Zitat von rollo_tomasi:Zitat von erwinsklein: Welcher Anleger bei SH von annähernd ehemaligen Kursen träumt, ist nicht nur ein Träumer sondern .... ..... Weil hier immer und immer wieder auf den Buchwert rum geritten wird, .... Wo liegt denn dieser wirklich? Das weiß doch auch keiner momentan, also sind solche Aussagen die hier von etlichen Usern getroffen werden ..... nichts anderes als billiger Bauernfängerei!
erwin, hast du den pwc-bericht gelesen?
Tja meine Freunde, es bleibt immer noch die einzige Frage offen: Wie saniert Steinhoff sein nicht mehr vorhandenes Eigenkapital?
Solange das nicht klar ist ... kann man diese Aktie vergessen.
WWW
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.303 von erwinsklein am 23.03.19 06:43:43
erwin, hast du den pwc-bericht gelesen?
Zitat von erwinsklein: Welcher Anleger bei SH von annähernd ehemaligen Kursen träumt, ist nicht nur ein Träumer sondern .... ..... Weil hier immer und immer wieder auf den Buchwert rum geritten wird, .... Wo liegt denn dieser wirklich? Das weiß doch auch keiner momentan, also sind solche Aussagen die hier von etlichen Usern getroffen werden ..... nichts anderes als billiger Bauernfängerei!
erwin, hast du den pwc-bericht gelesen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.303 von erwinsklein am 23.03.19 06:43:43......und genau deshalb steht der Kurs dort wo er jetzt ist! Wenn das „Geheimnis“ gelüftet ist wird es ganz andere Kurse geben❗️
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.171.153 von Ines43 am 22.03.19 12:56:19
Diese Meilensteine durchläuft jedes Unternehmen in solch einem Fall. .... Wobei SH eher als extra schwerer Fall von Bilanzoptimierung anzusehen ist.
Eine Inso kann doch nur beantragt werden, wenn bekannt ist was in der Kasse bzw. nicht darin ist. Bei SH weis man doch bis heute nicht so richtig, was in der Kasse ist. Das Alltagsgeschäft ist das eine, wenn dieses nicht gravierend zusammenbricht, dann kann man Gehälter und anderes bezahlen, um das Alltagsgeschäft aufrechtzuerhalten. Im Falle SH wurden zusätzlich Assets verkauft, um eben auch oder vorallem dieses Alltagsgeschäft aufrechtzuerhalten.
Mit den testierten Bilanzen weiß SH dann, ob es sich lohnt weiter so zu machen oder weiter Assets zu verkaufen .... oder den Konzern aufzuspalten. Auch werden die Bilanzen zeigen, wie hoch bzw. gering die Chancen sein werden, um die fälligen Zinsen in Zukunft bedienen zu können. Ebenso werden diese dann den Ratingagenturen aufzeigen, ob eine weitere Abstufung notwendig sein wird.
Es ist alles noch mit vielen, vielen Fragezeichen und Unsicherheit behaftet.
Welcher Anleger bei SH von annähernd ehemaligen Kursen träumt, ist nicht nur ein Träumer sondern .... ..... Weil hier immer und immer wieder auf den Buchwert rum geritten wird, .... Wo liegt denn dieser wirklich? Das weiß doch auch keiner momentan, also sind solche Aussagen die hier von etlichen Usern getroffen werden ..... nichts anderes als billiger Bauernfängerei!
Zitat von Ines43: Wenn ich mir aber überlege, welche Meilensteine wir hinter uns gelassen haben, ohne dass Insolvenz ausgerufen wurde, dann könnte es auch in Zukunft ohne Insolvenz gehen.
Zuletzt der PWC Bericht.
Er brachte nichts Neues, was nicht schon im letzten Jahr in groben Zügen bekannt war.
Aber, er hätte katastrophale Neuigkeiten bringen können.
Hat er aber nicht.
Nervig ist die Sache mit Seifert.
Sollte es da in der nächsten Woche zu einer Beilegung des Konfliktes kommen, dann scheint plötzlich jedenfalls für einen Moment wieder die Sonne.
Wenn sich der Konflikt weiter hinzieht, spielen Dinge wie Brexit hinein, schwer kalkulierbar für mich.
Und die Bilanzen 2016, 2017, 2018 sind in ihrem Inhalt der Geschäftsführung auch heute im Kern schon bekannt.
Auch die sind offenbar kein Grund, die Insolvenz auszurufen.
Sonst hätte man es längst tun müssen.
Offenbar werden auch alle Rechnungen und Gehälter bezahlt.
Hoffen wir auf die nächste Woche auf Klärung in Causa Seifert.
Sollte die Sache geklärt werden, könnte die Woche sehr grün werden.
Diese Meilensteine durchläuft jedes Unternehmen in solch einem Fall. .... Wobei SH eher als extra schwerer Fall von Bilanzoptimierung anzusehen ist.
Eine Inso kann doch nur beantragt werden, wenn bekannt ist was in der Kasse bzw. nicht darin ist. Bei SH weis man doch bis heute nicht so richtig, was in der Kasse ist. Das Alltagsgeschäft ist das eine, wenn dieses nicht gravierend zusammenbricht, dann kann man Gehälter und anderes bezahlen, um das Alltagsgeschäft aufrechtzuerhalten. Im Falle SH wurden zusätzlich Assets verkauft, um eben auch oder vorallem dieses Alltagsgeschäft aufrechtzuerhalten.
Mit den testierten Bilanzen weiß SH dann, ob es sich lohnt weiter so zu machen oder weiter Assets zu verkaufen .... oder den Konzern aufzuspalten. Auch werden die Bilanzen zeigen, wie hoch bzw. gering die Chancen sein werden, um die fälligen Zinsen in Zukunft bedienen zu können. Ebenso werden diese dann den Ratingagenturen aufzeigen, ob eine weitere Abstufung notwendig sein wird.
Es ist alles noch mit vielen, vielen Fragezeichen und Unsicherheit behaftet.
Welcher Anleger bei SH von annähernd ehemaligen Kursen träumt, ist nicht nur ein Träumer sondern .... ..... Weil hier immer und immer wieder auf den Buchwert rum geritten wird, .... Wo liegt denn dieser wirklich? Das weiß doch auch keiner momentan, also sind solche Aussagen die hier von etlichen Usern getroffen werden ..... nichts anderes als billiger Bauernfängerei!
Klar wird der kurs unten gehalten.. man erkennt es immer wenn es hoch geht und der abverkauft los geht und der kurs gedrückt wird. Wir sehen bald die 0.168 bis 0.18euro
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