Steinhoff International (Seite 6718)
eröffnet am 15.04.16 20:55:50 von
neuester Beitrag 19.04.24 21:30:16 von
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Und die Schulden der Holding haste einfach beim schwimmen verloren?"
Rollo Tomasi,
hör doch bitte auf mit solcher Polemik.
Beim Schwimmen und Skifahren kommen mir immer die besten Ideen, wie ich mit dem Finanzamt und sonstigen Behörden umgehen soll.
Die Beispiele würden hier den Rahmen sprengen.
Die Holding hat in SA nach eingenen Angaben nun noch 200 Millionen an Schulden,
der von STAR aufgenomme Kredit in Höhe on 18 Milliarden Rand, von denen 16 Milliarden an die
Holding zurückgeflossen sind, gehört nicht dazu,
passt auch gar nicht in die Angabe 200 Millionen Euro Schulden,
wie will man 1,2 Milliarden Schulden unterbringen?
Selbst wenn man es wollte, ginge es nicht.
Rollo Tomasi,
hör doch bitte auf mit solcher Polemik.
Beim Schwimmen und Skifahren kommen mir immer die besten Ideen, wie ich mit dem Finanzamt und sonstigen Behörden umgehen soll.
Die Beispiele würden hier den Rahmen sprengen.
Die Holding hat in SA nach eingenen Angaben nun noch 200 Millionen an Schulden,
der von STAR aufgenomme Kredit in Höhe on 18 Milliarden Rand, von denen 16 Milliarden an die
Holding zurückgeflossen sind, gehört nicht dazu,
passt auch gar nicht in die Angabe 200 Millionen Euro Schulden,
wie will man 1,2 Milliarden Schulden unterbringen?
Selbst wenn man es wollte, ginge es nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.847.167 von rollo_tomasi am 28.05.18 14:28:18jooste und Schmidt.. vielleicht die kranken köpfe dieser Unternehmensgrippe..
aber es hat ja auch fast 200 Führungskräfte, die da mehr oder weniger mitgespielt haben.
der Umfang kann eigentlich gar nicht so immens sein, aber wer weiss das schon-
aber es hat ja auch fast 200 Führungskräfte, die da mehr oder weniger mitgespielt haben.
der Umfang kann eigentlich gar nicht so immens sein, aber wer weiss das schon-
Welche Südafrikanischen Töchter? Unter Star sind alle gebündelt, da gibt es nichts mehr!"
Rollo Tomasi,
warte mal, bis WWW vom Schwimmen zurück ist. Der wird es Dir erklären, welche Position und Stellenwert STAR in der Holding hat
und dass es außer STAR Töchter der Holding in Südafrika gibt, die viel näher dran sind an der Holdeing als STAR.
Finde den Widerpruch,
die Holding sagt, nach der weitgehendne Entschuldung in Höhe von rund 2 Milliarden Euro betragen die Schulden der südafikanischen Töchter noch 200 Millionen Euro.
Aber,
gleichzeitig kam die Meldung, STAR habe bei Banken einen Kredit aufgenommen in Höhe von 16 Milliarden Rand, dass sind 1,1 Milliarden Euro, die an die Holding zurückgeflossen sind, also hat STAR mindestens 1.1 Milliarden Euro an Schulden.
Wie passt das zusammen, wenn unter STAR alles zusammen gefaßt ist.
Antwort überhaupt nicht.
Rollo Tomasi,
warte mal, bis WWW vom Schwimmen zurück ist. Der wird es Dir erklären, welche Position und Stellenwert STAR in der Holding hat
und dass es außer STAR Töchter der Holding in Südafrika gibt, die viel näher dran sind an der Holdeing als STAR.
Finde den Widerpruch,
die Holding sagt, nach der weitgehendne Entschuldung in Höhe von rund 2 Milliarden Euro betragen die Schulden der südafikanischen Töchter noch 200 Millionen Euro.
Aber,
gleichzeitig kam die Meldung, STAR habe bei Banken einen Kredit aufgenommen in Höhe von 16 Milliarden Rand, dass sind 1,1 Milliarden Euro, die an die Holding zurückgeflossen sind, also hat STAR mindestens 1.1 Milliarden Euro an Schulden.
Wie passt das zusammen, wenn unter STAR alles zusammen gefaßt ist.
Antwort überhaupt nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.846.999 von tradernumberone am 28.05.18 14:07:17
frag mal dezent bei pwc nach, vllt wissen die es schon. jede angabe zum aktuellen zeitpunkt halte ich für hochgradig unseriös.
Zitat von tradernumberone: Leider konnte mir noch keiner annähernd eine Schätzgröße zu diesem wahrscheinlichen "Bilanzbetrug" nennen.
frag mal dezent bei pwc nach, vllt wissen die es schon. jede angabe zum aktuellen zeitpunkt halte ich für hochgradig unseriös.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.847.074 von freixenetter am 28.05.18 14:16:55ja, ich gehe auch von ein paar hundert millionen aus. man muss das auch mal in der relation sehen.
wenn jooste und schmidt, dass sind ja offensichtlich die beiden, um die es primär geht, einfach die bilanz gefälscht hätten, dann wären sie nicht mehr auf freiem fuss. hier wurden halt gewisse umsätze auf andere firmen übertrage, die diese offensichtlich nicht hatten. aber mal ganz ehrlich, wenn ich mir die angebliche marge von, damals angegen um die 10 % vorstelle, dann wundere ich mich aber schon, dass das die gläubiger ohne zweifel finanziert haben.
wenn jooste und schmidt, dass sind ja offensichtlich die beiden, um die es primär geht, einfach die bilanz gefälscht hätten, dann wären sie nicht mehr auf freiem fuss. hier wurden halt gewisse umsätze auf andere firmen übertrage, die diese offensichtlich nicht hatten. aber mal ganz ehrlich, wenn ich mir die angebliche marge von, damals angegen um die 10 % vorstelle, dann wundere ich mich aber schon, dass das die gläubiger ohne zweifel finanziert haben.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.846.792 von Ines43 am 28.05.18 13:28:4398% Kursverlust in einem Jahr! Mehr ist zu dieser AG nicht zu sagen.
Deine Permanentpostings sind lediglich Ausdruck deiner Hoffnungen und Träume, die allerdings nicht in Erfüllung gehen werden.
Einziger Pluspunkt bei deinem Zock.
Mit deinem Verlustvortrag kannst ordentlich zocken (sofern du dann noch Geld zum Zocken hast).
Deine Permanentpostings sind lediglich Ausdruck deiner Hoffnungen und Träume, die allerdings nicht in Erfüllung gehen werden.
Einziger Pluspunkt bei deinem Zock.
Mit deinem Verlustvortrag kannst ordentlich zocken (sofern du dann noch Geld zum Zocken hast).
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.846.999 von tradernumberone am 28.05.18 14:07:17ich denke mehr als ein paar hundert Millionen sind auch in einem solchen Konglomerat nicht geräuschlos unterzubringen. wenn das wirklich Mrd sind, dann hätten wirklich alle gepennt oder sind verstrickt.
Tradernumberone:
Glaubst du das sie insolvent gehen?
Glaubst du das sie insolvent gehen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.846.108 von Ines43 am 28.05.18 12:05:10
Warum blendest Du eigentlich immer große Teile des Problems aus? Macht es das dann für Dich erträglicher?
Die Abschreibungen auf die Assets (auch Impairment genannt) sind doch schon längst nicht mehr das alleinige Hauptproblem; von den 6 Mrd. € under review entfallen ca. 2 Mrd. € auf die Immo-Bewertungen (Wertberichtigung von ca. 1 Mrd. €), sodass nach gebuchten Wertberichtigungen immer noch mehr als 10 Mrd. € EK vorhanden sein sollte.
Es geht doch bereits viel mehr um die über Jahre verbuchten Scheingewinne, dazu wird auch nix abzuschreiben sein. Es ist ganz einfach retrograd zu stornieren, besser neu aufzustellen. Damit werden die über Jahre thesaurierten Gewinne, die sich in der EK-Größe angesammelt haben, einfach storniert. Es gab diese Gewinne ja auch nie real. Leider konnte mir noch keiner annähernd eine Schätzgröße zu diesem wahrscheinlichen "Bilanzbetrug" nennen. Nur diese Scheingewinne sind womöglich der einzige Betrug, der sich materialisiert.
Die Abschreibungen aus jetzt erst durchgeführten Impairment-Tests mögen spät, aber wohl nicht zu spät kommen (Abschluss 2017 noch offen). In Fußnoten soll ja bereits im Rahmen der Berichterstattungen daraufhin gewiesen worden sein.
Die Preisfrage lautet:
Hat Jooste im Umfang von ein paar Hundert Mio. € die Margen gepimpt oder hat er im unübersichtlichen Firmengeflecht von SH Scheingewinnen in Höhe von einigen Mrd. € fiktiv entstehen lassen...
Zitat von Ines43: Nachtrag,
ich wette darauf, dass die Abschreibungen 8 Milliarden E nicht übersteigen werden
dass also am 29.06. noch 7,9 Milliarden an Eigenkapital in der Bilanz 2017 ausgewiesen werden.
Warum blendest Du eigentlich immer große Teile des Problems aus? Macht es das dann für Dich erträglicher?
Die Abschreibungen auf die Assets (auch Impairment genannt) sind doch schon längst nicht mehr das alleinige Hauptproblem; von den 6 Mrd. € under review entfallen ca. 2 Mrd. € auf die Immo-Bewertungen (Wertberichtigung von ca. 1 Mrd. €), sodass nach gebuchten Wertberichtigungen immer noch mehr als 10 Mrd. € EK vorhanden sein sollte.
Es geht doch bereits viel mehr um die über Jahre verbuchten Scheingewinne, dazu wird auch nix abzuschreiben sein. Es ist ganz einfach retrograd zu stornieren, besser neu aufzustellen. Damit werden die über Jahre thesaurierten Gewinne, die sich in der EK-Größe angesammelt haben, einfach storniert. Es gab diese Gewinne ja auch nie real. Leider konnte mir noch keiner annähernd eine Schätzgröße zu diesem wahrscheinlichen "Bilanzbetrug" nennen. Nur diese Scheingewinne sind womöglich der einzige Betrug, der sich materialisiert.
Die Abschreibungen aus jetzt erst durchgeführten Impairment-Tests mögen spät, aber wohl nicht zu spät kommen (Abschluss 2017 noch offen). In Fußnoten soll ja bereits im Rahmen der Berichterstattungen daraufhin gewiesen worden sein.
Die Preisfrage lautet:
Hat Jooste im Umfang von ein paar Hundert Mio. € die Margen gepimpt oder hat er im unübersichtlichen Firmengeflecht von SH Scheingewinnen in Höhe von einigen Mrd. € fiktiv entstehen lassen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.846.792 von Ines43 am 28.05.18 13:28:43Und die Schulden der Holding haste einfach beim schwimmen verloren?
Leute, wenn das alles SO einfach wäre wie hier immer wieder diskutiert wird, dann wäre das schon längst passiert. Wir hier spielen in der kreisklasse.
Leute, wenn das alles SO einfach wäre wie hier immer wieder diskutiert wird, dann wäre das schon längst passiert. Wir hier spielen in der kreisklasse.
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