SGT German Private Equity GmbH & Co. KGaA (Seite 492)

[5002]

welche Erfahrung denn? die seit januar 2017? und Notverkauf um Banken ruhig zu stellen, man o man, Quark mit Käse ist das

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.371.251 von blackway am 21.02.17 12:38:52

Bilanzstruktur

@blackway
Ende 2015 war noch "alles gut". Deshalb damals auch die Kurse über 50 % höher. Die Kreditaufnahmen kamen im Zusammenhang mit weiteren Beteiligungsengagements erst in 2016.

In der Bilanz zum 30.06.2016 stehen schon Verbindlichkeiten von 6,5 Mio., denen lediglich flüssige Mittel von 1,1 Mio. gegenüber stehen. Das wird sich bis zum Jahresende 2016 noch drastisch verschlechtert haben zumal man sich im 2. HJ Darlehensmittel von 8 Mio. EUR hat einräumen lassen. Davon sind u.a. die wertlosen Wandelschuldverschreibungen von Auctionata gezeichnet worden.

Mich hat gestört, dass direkt nach der Auctionata-Pleite zwei Beteiligungen zum Buchwert veräußert wurden - das sah dann doch eher wie ein Notverkauf aus, um die Banken ruhig zu stellen.

Du musst auch berücksichtigen, dass das EK ja nur deshalb so hoch ist, weil man die Beteiligungswerte zum Zeitwert bilanziert und nicht nach dem Niederstwertprinzip. Da besteht also täglich die Gefahr, dass weitere Abwertungen Gewinn und EK reduzieren, denn alle 40+ Beteiligungen werden sich ja vom heutigen Punkt aus nicht weiter positiv entwickeln. Und der weitaus größte Teil der bisher ausgewiesenen Gewinne ich ja "virtuell" und bisher nicht realisiert worden. Und diese errechneten, virtuellen Gewinne zu realisieren dürfte gar nicht so einfach werden.

Cash ist ein Problem, denn eine KE wird vorerst kaum noch möglich sein und man ist auf Gedeih und Verderb darauf angewiesen, dass man gute Exits mit 2 - 3 Beteiligungen hinbekommt.

Nach meiner Erfahrung versuchen Beteiligungsunternehmen durch Überbewertungen des Portfolios eventuelle Probleme zu überdecken, denn diese Bewertungen können die Aktionäre gar nicht nachvollziehen wenn es keine öffentliche Notierung gibt. Hier gilt es also vorsichtig zu sein !

[Stahl123]

Die Bilanz ist vom GJ 2015, im Jahr 2016 wurden mindestens 8 Mio. FK aufgenommen. Darauf bezieht er sich denke ich. Ansonsten ist es klar, dass eine Beteiligungsgesellschaft viel Eigenkapital hat.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.371.251 von blackway am 21.02.17 12:38:52

*Die Kehrwende wird kommen, zumindest meine Meinung

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.371.023 von Kampfkater1969 am 21.02.17 12:15:30

Ich verfahre ähnlich. Allerdings haben wir in der Schweiz sowas wie eine Gewinnsteuer bei Aktien nicht. Ausser du bist ein Trader und verkaufst die Anteile immer schnell wieder.

Ich such mir für Risiko-Investments gerne Firmen mit einer schlechten Stimmung raus. Die war hier gegeben und der Kurs spiegelt das wieder. Die Kehrwende wird aber kommen, zumindest Meinung.

@ Artinvestor sieht dir bitte mal die Passivseite von 2015 an. Ich erkenne hier keine extreme Überschuldung! Meinst du diese Summen bringen die GSG zum kippen? Ich kenne da ganz andere Berichte von grossen Unternehmen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.361.006 von Straßenkoeter am 19.02.17 21:08:11

Genau so verfahre ich bei allen Werten im Depot......Verluste werden realisiert, bevor diese zu heftig werden......entweder dann Verlustvortrag, um mit Gewinnrealisierungen im Laufe des Jahres steuerlich zu nutzen, oder gleich mit Gewinnvortrag einen steuerlichen Ertrag realisieren.

Nur wenn ich Stand Gegenwart wieder in einen Wert investieren würde, also aktuelle Kaufgründe vorliegen, realisiere ich den Verlust, um im Verbund mit der Steuergutschrift eine höhere Stückzahl erneut zu kaufen.

Wer die Aktienwelt aufmerksam verfolgt, wird immer mehr Chancen finden, als er Kapital zum investieren hat.

Ergo, sollte man sich nie in "Verlustaktien" verlieben......dafür gibt es "Menschen" ;-)

Da diese Aktie an der deutschen Börse eine Art "Alleinstellungsmerkmal" besitzt, durch extrem breite Streuung der Investitionen, bleibe ich an der Aktie dran, aber Stand heute ist ein Einstieg durch bessere Chancennutzung bei anderen Werten und durch die "dürftige Leistungsbilanz" des Vorstandes nicht vorgesehen.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.370.525 von blackway am 21.02.17 11:23:03

Kasion-Aktie

Soweit ich das sehe und höre gibt es bei GSG nur 2 Entscheider. Und die sind halt in dem, was sie bewältigen können, kapazitätsmässig limitiert.

Wenn ein Beteiligungsunternehmen seine Investments über EK finanziert, kanne es auch eine Durststrecke oder gar einen Crash überstehen. Das Problem bei kreditfinanzierten Beteiligungen ist doch vergleichbar mit den Schwierigkeiten, die wir als Privatanleger haben, wenn wir illiquide Aktien auf Kredit kaufen. Wenn es schwierig wird, ziehen die Banken den Stecker und dann gibt es Notverkäufe in einem schwachen Markt.

GSG hat aber leider nicht das EK beim IPO bekommen können was man generieren wollte. Und diese Probleme schlagen jetzt durch. Nach dem Desaster mit Auctionata mussten die ganz schnell andere Beteiligungen versilber, um Cash reinzubekommen und die Bilanz zu verschlanken. Das sah schon arg nach "Notverkäufen" aus.

Ich habe GSG mal als "Kasino-Aktie" bezeichnet - und dabei bleibe ich. Auch beim Roulette kann man gewinnen und so kann man mit einem Investment bei GSG auch gewinnen, wenn die dort zwei, drei Top-Beteiligungen haben, die zu Mega-Exits führen. Im Gegensatz zum Roulette, wo man eine annähernd 50%ige Chance hat, Gewinn zu machen, sehe ich die Chancen bei GSG allerdings, vor allem für Langfristengagements, deutlich niedriger.

Ich sage auch nicht, dass GSG demnächst unter geht, will aber auf die erheblichen Risiken aufmerksam machen, die in den handelnden Personen und dem Geschäftsmodell liegen.

[5002]

Es geht hier nicht ums denken, er hat irgend einen Grund für einen Haß gegen GSG und lebt ihn aus. Oder er hat "wirtschaftliche " Interessen GSG madig zu schreiben.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.369.046 von Artinvestor am 21.02.17 08:42:52

2 Leute

Bei der GSG arbeiten doch nicht nur 2 Leute? Wie kommst du darauf?

Artinvestor:
Und wenn die Finanzmärkte mal richtig unter Wasser sein sollten (und wenn's nur für ein Jahr ist), dann geht diese Firma definitiv unter. Da helfen Gerlinger seine Meriten aus "Frogster" auch nicht mehr, denn das ist "Schnee von gestern" und ein völlig anderer Business-Case.

Wenn wir ein 2008/2009 nochmal erleben haben doch alle ein Problem! Ich glaube du saugst gerade wirklich alles negative was du findest in dich hinein. Denkst du wirklich sämtliche Beteiligungen werden bei einem Tauchgang der Börse wertlos und die GSG muss Insolvenz anmelden?

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.367.657 von 5002 am 20.02.17 20:55:02

@5002

Glückwunsch zu Deinem ausgesprochen intelligenten Diskussionsbeitrag !