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    Medios AG- Neuer hochinteressanter Pharmastar am Himmel

    eröffnet am 29.12.16 16:26:09 von
    neuester Beitrag 10.05.24 10:51:51 von
    Beiträge: 1.078
    ID: 1.243.640
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      schrieb am 10.05.24 10:51:51
      Beitrag Nr. 1.078 ()
      @thinkagainandagain

      Nein, eben nicht. Der Goodwill wurde in der Vergangenheit ja bezahlt, weil man meinte, mit dem gekauften Unternehmen zukünftig Werte schaffen zu können. Wenn dies in angemessener Zeit nicht erreicht wird, muss man als Investor die Konsequenzen ziehen, sprich den Goodwill bereinigen.

      Ich will Medios nicht totreden, es wird nur langsam Zeit, dass das Management liefert. Und damit meine ich nicht, mit einer Tasche voll Geld durch Europa zu rennen und Unternehmen zu kaufen. Analytisch ist die Aktie insofern interessant, als dass der Aktienkurs sich genau in der Mitte von zwei Szenarien bewegt. Wenn Medios in diesem Jahr glaubhaft zeigt, dass man die Kapitalkosten verdienen wird, wird das Kursniveau von 20 Euro angesteuert. Wenn nicht, wird der Kurs unter Druck kommen und das Niveau von 9 Euro anpeilen.
      Medios | 14,10 €
      Avatar
      schrieb am 10.05.24 10:32:25
      Beitrag Nr. 1.077 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.761.763 von babbelino am 10.05.24 09:39:31Finde dein Ansatz echt stringent. Bei der Berechnung ob das Unternehmen die Kapitalkosten deckt, du verlangst dass das Unternehmen eine angemessene Rendite auf das bei M&A eingesetzte Kapital erwirtschaftet (was ich gut finde). Auf der anderen Seite, wenn es sich herausstellt, dass das Unternehmen - einschließlich M&A - seine Kapitalkosten (fast) deckt, schlägst due gleichzeitig vor, die BV um den Goodwill zu bereinigen. Wäre das nicht double-counting?
      Medios | 14,06 €
      Avatar
      schrieb am 10.05.24 09:39:31
      Beitrag Nr. 1.076 ()
      @thinkagainandagain

      Um genau zu sein bei 19,87 Euro, wenn Du auf den Buchwert abstellst. ABER das Problem ist es, dass dieser Buchwert infolge der Übernahmen mit heisser Luft inflationiert wurde. Der tangible book steht aktuell bei 11,33 Euro. Allerdings ist dort die Übernahme von Ceban noch nicht inkludiert. Dies ist insofern zum jetzigen Zeitpunkt schwierig, weil wir die Kaufpreisallokation noch nicht kennen. Da aber Goodwill angefallen sein wird und 1,7 Mio. neue Aktien geschaffen wurden, wird der neue tangible book mit SICHERHEIT den Wert von 11,33 Euro unterschreiten. Auf Basis meiner Schätzung werden wir deutlich unter 10 Euro je Aktie tangible book aufschlagen.
      Medios | 14,14 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.05.24 22:26:40
      Beitrag Nr. 1.075 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.758.460 von babbelino am 09.05.24 16:34:47Ich finde manche Sachen bei Medios auch merkwürdig...

      Bei der IC-Berechnung habe ich tatsächlich Medios „standalone“ angeschaut (ohne Ceban), angenommen (vereinfacht), dass die Übernahme bei dem Preis für Medios sharegoldes value neutral ist (trotzt erwarteten Synergien und internationalization/diversification rationale).

      Selbst aber bei deiner Berechnung:
      IC 723m
      "Threshold" EBIT 62m
      EBITDApre Prognose 80-85m --> 60-65m EBIT. Hier könnte man noch streiten ob PPA Amortisation (von 15m) von EBITDApre abgezogen sein sollte.

      So sind ja die Kapitalkosten wohl (oder fast; je nachdem) gedeckt. Dann müsste die Aktie - basierend auf IC von 723m, net debt von ~160m, ~20m für stock-based comp - bei ca. EUR 20 stehen, oder nicht?
      Medios | 14,36 €
      Avatar
      schrieb am 09.05.24 16:34:47
      Beitrag Nr. 1.074 ()
      @thinkagainandagain

      Zunächst einmal herzlich willkommen bei W:O!

      Deine Berechnung des invested capital greift m.E. viel zu kurz. Die Prognosen des Unternehmens beinhalten Ceban ab Mai diesen Jahres. Insofern muss das aufgenommene Fremdkapital für den Erwerb inkludiert werden. Ich stelle auf das capital employed ab und lande auf Basis der Zahlen für das Q1 unter Einbeziehung der FK-Finanzierung für Ceban bei 723 Mio. Euro. Wobei dieser Wert aufgrund der atypisch erhöhten L&L wahrscheinlich rund 20 Mio. zu niedrig ist, auf der anderen Seite wäre als Gegenposten die L&L von Ceban in Abzug zu bringen. Aber dies ist m.E. Korinthenkackerei. Beim Wacc liege ich mit 8,6% eher am unteren Ende der von Dir angenommenen Range. Mithin müsste Medios ein EBIT in Höhe von mindestens 62 Mio. erwirtschaften. Dann wären wohlgemerkt nur die Kapitalkosten gedeckt. Werte für den Aktionär sind dann noch nicht geschaffen worden. Das Unternehmen prognostiziert ein EBITDApre im Mittelwert von 86,5 Mio. Hiervon sind mindestens 5,7 Mio. Euro pre-Kosten abzuziehen um auf das wahre EBITDA von 80 Mio. Euro zu kommen. Für Abschreibungen setze ich 21 Mio. Euro an, so dass ich bei 59 Mio. Euro EBIT lande. Mithin erwirtschaftet Medios in diesem Jahr (wie schon in allen vorherigen) die Kapitalkosten nicht.

      Die Meinung, es sei wichtiger auf das ROIIC zu schauen teile ich deshalb nicht, weil aufgrund der Vielzahl von M&A-Transaktionen in der Vergangenheit überhaupt nicht erkennbar ist, wie hoch eigentlich das wahre incremental invested capital ist. Bei Medios spielt sich diesbezüglich viel im working capital ab und ich muss gestehen, dass ich die Bereinigung der "performanceabhängigen Zahlungen zur Übernahme von Herstellvolumina" für schlicht irreführend halte. Das sind 1A-Kosten und nichts anderes.
      Medios | 14,28 €
      1 Antwort

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      schrieb am 09.05.24 15:08:39
      Beitrag Nr. 1.073 ()
      thinksagainandagain
      Bin zwar nicht gefragt, möchte aber beifügen, dass die Übernahme von Ceban Pharmaceuticals B.V. trotz des stolzen Preises die Marge des Gesamtkonzerns deutlich verbessern sollte.
      Medios | 14,12 €
      Avatar
      schrieb am 09.05.24 00:14:41
      Beitrag Nr. 1.072 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.749.832 von babbelino am 08.05.24 09:52:30Wenn mann "invested capital" als equity + debt - cash definiert, sind wird dann bei knapp 400 Mio. Das entspricht einem "sales / invested capital turnover" von 4.5x. Bei einem WACC von 8.5-9%, müsste die EBITA Marge mindestens bei 2.8-2.95% (=NOPAT Marge von ~2%) liegen um die Kapitalkosten zu deken [2% x 4.5 = 9% ROIC]. Wenn ich das richrig sehe, lag die EBITA pre Marge in 2023 bei 3.05%.

      Natrürlich in dem Fall viel wichtiger ist ROIIC (return on incremental invested capital) und gerade bei Medios inkrementelle Investitionen (ausgenommen M&A) schauen eher gering zu sein.

      Wie siehst du das?
      Medios | 14,14 €
      Avatar
      schrieb am 08.05.24 17:04:58
      Beitrag Nr. 1.071 ()
      Nun doch
      Ein Interessantes Unternehmen und gerade weitgehend out. Zwischen 13,90 und 14,04 heute die ersten 5tsd. an mich. Einen schönen Feiertag!
      Medios | 14,20 €
      Avatar
      schrieb am 08.05.24 15:02:36
      Beitrag Nr. 1.070 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.749.832 von babbelino am 08.05.24 09:52:30Der Beitrag bringt Medios Schwäche auf den Punkt. Ich bin bereits länger investiert, grundsätzlich überzeugt, aber mit der Marge in dem stark regulierten Markt tritt Medios nahezu auf der Stelle. Diese ist zu niedrig, deckt nicht die Kapitalkosten und hat bei negativen Überraschungen keinen Puffer.
      Medios | 14,20 €
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      schrieb am 08.05.24 13:53:28
      Beitrag Nr. 1.069 ()
      Moin, mir ist folgendes aufgefallen.
      Sobald der Aktienkurs langsam ins Laufen kommt oder im Orderbuch größere Stückzahlen auftauchen, dann wird sehr zügig in größeren Mengen verkauft.
      Ich denke, dass einer der größeren Investoren das eigene Paket abstoßen. Interessanterweise geht der Kurs nicht unter 14€, da scheint die Schmerzgrenze zu sein.
      Gruß und schönen Tag
      Medios | 14,20 €
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