Clere - ein Hoffnungswert (Seite 185)

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.695.903 von Wertefinder1 am 07.04.17 11:37:36

Zitat von Wertefinder1: Und ich verstehe auch den 5. Satz wieder nicht.

Insofern hoffe ich weiter, das hier bald ein neue Aktionär auftaucht, der die massive Unterbewertung der Aktie und das Zukunftspotential erkennt und über 3 % Anteilsbesitz geht.

Du verstehst vieles nicht, da du eben etwas naiv in Sachen Betrügen bist.

2 Leute aus der Solarbranche (mit Beziehungen) und ein Geschäftszweck Investments im EE-Bereich und Mittelstandsfinanzierung sowie 150 mio Cash. Bei solchen Konstellationen ergibt sich eben auch die Möglichkeit, dass man abgezockt wird.

Und eine Aktie ist nicht unterbewertet, wenn man keine Chance hat an den Cash zu kommen und man von den Investments noch nix genaueres kennt.

Ich glaube, dass du dich einfach zu sehr von den 19 Euro-Käufen des Großaktionärs blenden hast lassen.

Genauso wie man 3% Meldungen locker umgehen kann.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.695.903 von Wertefinder1 am 07.04.17 11:37:36

Ein Prozent sind nur knapp 60.000 Aktien. Täglich werden von Altaktionären aktuell ca. 10.000 Stück mit einem Sonderrabatt von ca. 40 % auf den aktuellen Wert verkauft.

D.h., das Value-investoren hier in kurzer Zeit mehr als 3 % Anteilsbesitz erwerben können müssten. Und auch weit mehr.

Aber das passiert seit Monaten nicht. Trotz der drastischen und in Deutschland wohl einmaligen Unterbewertung, trotz des nachweislich erfolgreichen Management, trotz der wertsteigernden Zukunftsstrategie.

Einfach rätselhaft. :-(((

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.693.287 von cd-kunde am 06.04.17 22:46:22

Da möchte ich nicht.

Und ich verstehe auch den 5. Satz wieder nicht. Ich bin seit über 20 Jahren an der Börse aktiv und habe das damals verfolgt und noch in Erinnerung, wie der Herr Krupke Solon nahe der Insolvenz wieder nach vorne gebracht hat. Siehe: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/tho…

Das dann chinesische Herstelelr wie Suntech oder LDK Solar kamen und mit Dumpingpreisen die deutschen Hersteller weitestgehend vom Markt verdrängt haben, das ist tragisch. Mittlerweile sind aber auch diese Firmen an ihren Schulden zu Grunde gegangen. Und ähnliche Beispiele gab und gibt es bei anderen Industrien, wo der beste Manager nichts ausrichten kann.

Dito bei Q-Cells. Und da ist es doch top, das wir hier einen Großaktionär und Aufsichtsratsvorsitzenden haben, der nicht gewartet hat, bis sein Geld weg ist, sondern rechtzeitig die Zeichen der Zeit erkannt und gehandelt hat.

Beides also quasi "durch Krisen gestählte Manager". Und keine "Schönwetteronkels".

Insofern hoffe ich weiter, das hier bald ein neue Aktionär auftaucht, der die massive Unterbewertung der Aktie und das Zukunftspotential erkennt und über 3 % Anteilsbesitz geht.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.692.609 von Wertefinder1 am 06.04.17 21:04:40

Zitat von Wertefinder1: Ich war schon seit 2015 und vor der letzten großen Sonderdividende investiert. Da wurde ca. 1/3 des Kapitals ausgezahlt. Insofern war ich mit der Verlustrealisierung von ca. 30 % Anfang des Jahres über alles gesehen auch nicht im Verlust. Es hat sich nur kein großer Gewinn eingestellt.

Die Entwicklung ist schon sehr enttäuschend - wo doch die Fakten so klar und für jeden ersichtlich sind. Eine klarere Bilanz gibt es im Grund ja nicht. Jeder kann die ca. 25 Euro je Aktie Eigenkapital und fast soviel Nettoliquidität sehen.

Über den gesamten Investitionszeitraum bleibt es mir unerklärlich, warum es soviele Investierte gibt, die schlecht über die Firma denken und schreiben. Jedenfalls kommen selbst zu Kursen um 15 Euro hundertausende Aktien auf den Markt - obwohl es nur noch ca. 3,9 Mio. Aktien im Streubesitz gibt.

Keiner soll hier erwarten, das die Aktie kurzfristig steigt - das halte ich für ziemlich ausgeschlossen bei der Abgabebereitschaft von bereits Investierten. Eine Ausnahme wäre es, wenn auf Sondersituationen spezialisierte größere Anleger wie die Deutsche Balaton AG, Scherzer AG etc. die Aktie entdecken. Kleine Kleinanleger wie die meisten hier bewegen nichts.

Informier dich doch mal über Reich und Kremlin, Baltikum, GSC etc.. Da hast du plötzlich Gold anstatt Baltikums-Aktien. Und das Gold ist eine Schuldverschreibung auf Gold im Tresor des Großaktionärs. Und da geht es um nicht mal 10% der Bald-Kohle. Und wenn dann der Hauptaktionär aus Qcells kommt und der Einzel-Vorstand aus Solon ...

Clere ist einfach in der Bringschuld. Ein ordentlicher GB und ein paar Investments sind ein Anfang.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.690.326 von cd-kunde am 06.04.17 15:58:29

Ich war schon seit 2015 und vor der letzten großen Sonderdividende investiert. Da wurde ca. 1/3 des Kapitals ausgezahlt. Insofern war ich mit der Verlustrealisierung von ca. 30 % Anfang des Jahres über alles gesehen auch nicht im Verlust. Es hat sich nur kein großer Gewinn eingestellt.

Die Entwicklung ist schon sehr enttäuschend - wo doch die Fakten so klar und für jeden ersichtlich sind. Eine klarere Bilanz gibt es im Grund ja nicht. Jeder kann die ca. 25 Euro je Aktie Eigenkapital und fast soviel Nettoliquidität sehen.

Über den gesamten Investitionszeitraum bleibt es mir unerklärlich, warum es soviele Investierte gibt, die schlecht über die Firma denken und schreiben. Jedenfalls kommen selbst zu Kursen um 15 Euro hundertausende Aktien auf den Markt - obwohl es nur noch ca. 3,9 Mio. Aktien im Streubesitz gibt.

Keiner soll hier erwarten, das die Aktie kurzfristig steigt - das halte ich für ziemlich ausgeschlossen bei der Abgabebereitschaft von bereits Investierten. Eine Ausnahme wäre es, wenn auf Sondersituationen spezialisierte größere Anleger wie die Deutsche Balaton AG, Scherzer AG etc. die Aktie entdecken. Kleine Kleinanleger wie die meisten hier bewegen nichts.

[Istanbul]

Es hat sich durch die heutige Meldung doch nichts geändert.

Wir wissen lediglich, dass das mehrmals Angekündigte, nämlich in EE-Parks zu investieren, umgesetzt wird.

12,5 mal Jahresbruttoertrag sind so ungefähr die aktuellen Preise, eher an der oberen Range. Für Genaueres braucht's die Details des Vertrags. Wenn das Ding etwa zu 100% non recourse fremdfinanziert wurde, dann ist's auch zu Multiple 12,5 günstig. Die Dauer der Vergütung weißt Du nicht und weiß ich nicht. Wir wissen nicht, wo der Park steht und wer der Verkäufer ist.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.690.758 von Kalchas am 06.04.17 16:49:50

Ich hatte auch Bauchschmerzen bezüglich Betrugswahrscheinlichkeit.
Denn so viel Bargeld lockt auch viele Betrüger an.
Offenbar wird Clere aber also doch in - wenn auch offenbar deutlich
weniger rentable - PV-Anlagen investieren.
Denn den 12,5fachen Jahresnettoertrag (minus Wartung, Versicherungen,
Bewachung etc) ist ein heftig hoher Kaufpreis. Insbesondere wenn man bedenkt,
das die Vergütungsdauer sehr unsicher ist und die ursprünglich festgelegten 25
Jahre nicht mehr gelten. Wie ich schrieb: PV hat in Großbritannien eine extrem
schlechte Lobby, denn es gibt weder Produzenten, noch sonst nennenswerte
Arbeitsplätze in diesem Bereich in UK.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.689.852 von Wertefinder1 am 06.04.17 14:58:55

Eine heute kalkulierte Rendite muss dem heutigen Zinsniveau standhalten.

Ob die bei einem Zinsniveau in naher Zukunft überhaupt einer dann erwarteten Durchschnittsrendite entsprechen wird, wird man sehen müssen. Nach der Zinswende wird das mehr oder weniger schnell der Fall sein.

Von daher habe ich das eher positiv gesehen, dass man nicht gleich auf Teufel kommraus gekauft hat.

Gut, die Ungeduldigen haben das halt anders gesehen und sehen das anders.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.690.092 von Wertefinder1 am 06.04.17 15:29:38

30% Steuerquote von Schnitt grob 70 Mio Verlustvortrag sind 21 Mio, also grob 3,5 € / Aktie. Bis zu deren vollständiger Aktivierung ist es aber noch weit hin, geschweige denn Nutzung.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.689.900 von Wertefinder1 am 06.04.17 15:04:25

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von cure: Hammer was hier für Namen mittlerweile auflaufen .....Istanbul ...Kalchas ..Merrill ..Wertf. usw.

Ich habe ein Drittel meiner Aktien vor einigen Wochen mit über 30 % realisierten steuerlichen Verlust verkauft, weil ich denke, das der Aktienkurs nicht in Fahrt kommt. Auch mein restliche Position ist noch weit im Buchverlust.

Hier gibt es sehr viele Schlechtredner, die den handelnden Personen Böses unterstellen. Obwohl der Bieterkampf um das Baldageschäft ein Highlight war und den Aktionären viel Geld eingebracht hat. Und die verkaufen "wie blöde" immer weiter und immer weiter, obwohl der Grossaktionär senbst erst kürzlich für 19 Euro gekauft hat. Aber nicht noch mehr kaufen will, weil dann mehr der Verlustvorträge wohl verloren gehen.

Sie fangen an zu investieren. Das ist doch schon mal positiv. Somit sinkt das Betrugsrisiko. Das wären mannche Anleger von Kremlin und Co. froh, wenn sie im Zweifel etwas weniger rentable PV-Anlagen hätten anstatt abgezockt worden zu sein.

Ich hab auch keinen Plan wie man soviel wie du kauft und dann nach 2 Monaten 1/3 schmeißt. Bei Clere ist doch m..E. recht klar das das noch 1-2 Jahre geht, bis mal ein Bild entstanden ist.

Ich wäre eher froh wenn sie sich noch auf dem Niveau halten würden und man das Bild erkennt. Dann könnte ich mit weniger Risiko aufstocken.